社区应用 最新帖子 精华区 社区服务 会员列表 统计排行 银行
发帖 回复
« 返回列表
«2345678»
共8页
上一主题下一主题
  • 11020阅读
  • 57回复

[原创]也谈对LS刹车的一些看法（技术篇+处女贴）

 楼层直达
vincetao
级别: 热心会员
只看该作者 32楼 发表于: 2006-01-21
以下是引用石河子在2006-1-20 14:22:39的发言：

+ $Lc'G+:  

5Qxm\?0J  

我早说过我不是专家，支持大家自由讨论，所以对于技术贴，只发表：“收到，支持”。

xepp."O  

对于大家的普通用车养车保养问题，只要是我知道的，都会力所能及的答复，不知道的请高手献身～

[9~6, ;6  

对我有意见可以明提，不用绕弯子。

,UW!?}@  

对于车，别以为自己的车有问题，大家的车都有问题。

OTWp,$YA=  

BSyS DM  

本来我对你没什么意见，看见你整理的那么多关于ＬＳ的资料也觉得你很敬业的在做意见事情，也挺不容易的。　但是今天既然交锋了，我还是给你和其他的一些斑竹一些建议吧：希望有则改之，无则加冕

ria.MCe\!  

１．作为斑竹应该明确及摆正自己的位置．斑竹是在论坛里维护论坛环境及秩序的，是为论坛几广大用户服务的．而不是把自己当做这里的主宰，把这里的用户当作自己的仆从，从而根据斑竹个人的喜好随意使用权利的．　所以请斑竹在使用比如封贴，删贴等权利的时候，必须清楚的认识到这点．而不是看到自己的朋友说不过人家了，或怎么样了，就一个封贴把帖子锁掉．我前几天刚碰到一次这样的问题．

sv+ 6#  

２．斑竹一般都具有双重身份的，即是论坛的管理维护者，又是论坛的用户之一．所以在斑竹发言时，用户很容易将斑竹的言行当作该论坛的官方观点．　所以请斑竹在需要发表个人的观点及言语时让用户明确的感觉的这是属于斑竹的个人言行．

O<y65#68Z  

未尽事宜请其他人补充．．．．．．
回复 引用
举报
vincetao
级别: 热心会员
只看该作者 33楼 发表于: 2006-01-21
以下是引用石河子在2006-1-20 14:26:58的发言：

@ &rf?:  

关于刹车台测，菱帅不是第一个，也不会是最后一个不合格的：
#$L/pRC  

关于刹车检测
桑塔纳2000 经常制动力不足60%的分析
6}0_o[23  

桑塔纳时代超人ABS汽车制动性能的检测分析

G`&P|xYg  

gp~-n7'~O  

NS+uiy  

jGJf[:M&Pm  

5H 1x-b  

．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

2(e;pM2Dq  

6O 2sa-{d  

[转帖]做了年审，刹车力度不合格 － 塞纳车友会

t o #2.  

转贴自爱卡塞纳车友会：http://www.xcar.com.cn/viewthread.php?fid=96&tid=2268353&fpage=2

?q5HAIZ`  

红青蜓
白银长老
做了年审，刹车力度不合格

*1>Tc,mb  
[~Z#yEiW^  

．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

　　号贩子说神龙富康、雪铁龙的车基本都有不合格的，昨天见过一辆一路走一路熄火的奥拓车都一次过了，还有一辆富康（前碟后鼓）的车，说也是一次就过了，搞不懂咱这车比那些车还要“歪”啊！　

1fF\k#BE-%  

检测台检测制动不合格的原因：

23q2u6.F`  

1、车辆本身制动系统问题（原厂设计问题，维护保养问题）

uYc&Q$U  

2、检测台设备问题（不适合检测ABS制动，检测台老化、故障、数据偏差）

.>( qZEF  

3、轴重

[dXRo rd  

4、人为因素（刹车靠人踩，踩轻踩重结果完全不同）

Al]z =  

就你说的以上２部分内容我分别得出２个结论：
T}A{Xu*:+H  

１部分．其他车一样会碰到刹车里不达不到国家标准．　那又如何呢，是不是你想由此引伸出的第２结论就是：所以ＬＳ达不到国家标准也是正常的。所以东南可以不管你们这批最早支持东南的人？　如果是这样的话那还有很多类似的推论－－因为人家买出去的产品也有这个质量问题，所以我卖给你的产品有同样质量问题也正常，你没什么好投诉的．
rkWW)h(e  

２部分．因为很多检测站为了赚钱，做了手脚导致你的车通不过检测．所以你们的车是好的，检测站都是坏的。　同样的推导是：因为很多人收到了执法人员的冤枉或权利侵犯，所以人都是好的，没问题的．执法部门的人都是坏人．
aw/5#(1R  


YY<e]CriU  
[此贴子已经被作者于2006-1-21 4:42:40编辑过]
回复 引用
举报
石河子
级别: 总版主
只看该作者 34楼 发表于: 2006-01-21

1、有无人调查一下：

aErms-~  

刹车有问题的LS（无论台测、路测）占了10万保有量的多少？（不论03、04还是05款）。

?Ko)AP  

为什么台测不过关的车集中反映在上海的用户？

<61T)7  

2、我从来不否认任何车都有可能出现质量问题，即使是现代工业做出来的精密机器。

%yX?4T;b  

3、版主不是和事佬，同非版主一样也有发表自己看法的权利。不同见解，欢迎摆事实讲道理。

9W88_rE'e}  

不要因为自己的车刹车不好，就把说刹车没问题的人都打成托。XCAR的帅版为什么越来越冷清，整天阶级斗争，搞得大家无趣。搞了半年了，继续努力吧。
纷纷万事 直道而行
君阁车友全国QQ群：426784983
回复 引用
举报
小红杏
级别: 黄金长老
只看该作者 35楼 发表于: 2006-01-21
以下是引用vincetao在2006-1-21 4:07:17的发言：
今天大家都不要以偏盖全, 我想你心理也清楚,确实有相当一批车存在通不过年检的问题. 就算今天的问题如小红杏说的那样，是国家的法规滞后造成的测试数据不够.那么作为东南来讲它也有义务去做2件事情:1.提请国家有关部门修改年检适用法规. 2.如果它没有能力去有关部门交涉的话，那就想办法把这批车的刹车数据修改合格. 我想这并不是一个很难的事情。 相信东南内部早就知道问题的所在. 但是他们有没有拿出什么行动呢?现在我终于明白了为什么当时我的厦门客户告诉我福建人（福州人）最不愿意相信福建（福州）生产的任何东西了。　至于打官司的问题，谢谢你的关心，我们已经在着手准备了。
?&<o_/`-H5  

在引用我的观点时请不要断章取义。 * :tjxC  

关于年检问题，法规规定方法在执行GB7258法规检测刹车力时，你的车会不合格，所以可采用方法：可增加轴荷(即可坐入N人，尾箱放石磨)检测，增加的重量不计入空载轴重，对台试有异议的，最终以路试为准。

Ag4Ga?&8ec  

"ryk\}*<  

我问你，你所讲的不合格的车有按上述指引方法试测?

7.e7Fi{  

oO#xx)b  

法规基本测试

方法都不懂，用一个错误的数据去证明什么?

a%T -Z.rd  

我之所以把问题搬出来，就是要不明真相的车友被误导去乱修车。

&whX* IZ{  
回复 引用
举报
小红杏
级别: 黄金长老
只看该作者 36楼 发表于: 2006-01-21

在我的印象中，说刹车不合格的只有2人那出路试数据，说明什么问题?

UQI f}iR  

1.一个是50km/h-0为16m，虽合法定，但我个人认为应在15m内可接受。

pZk6 w1d!  

2.一个是50km/h-0为36.5m，我已判定为伪数据。
回复 引用
举报
小红杏
级别: 黄金长老
只看该作者 37楼 发表于: 2006-01-21
以下是引用生活就是7日在2006-1-20 10:37:27的发言：
tCxF~L@  

我说的是一个通则，而且给的数据都是一个范围而不是一个定点，这绝对不是老黄历。而且你别忘了，FF、FR、MR（中置引擎后轮驱动）、RR（后置引擎后轮驱动），4WD五种车型的前后轮制动比例绝对是不同的。前后轴附着系数利用曲线这个理论也不能推翻不同驱动方式的车子煞车配比的问题，这是任何一个学习汽车专业的人都知道的基本常识。另外，请问以我们国家目前车管所人员的素质，到底有多少知道前后轴附着系数曲线？车主们关心的是遇到紧急情况能不能杀得住车，车管所年检能不能过关的问题。你讲的这个东西到底有多少人能懂？ Hbv6_H  

 `Al;vVMRO  

=UyLk-P w  

LL:_L<  

[eTSZjIN7  

6}r`/?"A1  

你说的东西有矛盾，你自己的车在深圳车管所测前轮总和还不超过700，如何说要大于860呢？而且不要说是超过700了，北京、上海很多朋友到车管所测还有一半以上的人都达不到600，05年8月以后的车子也达不到700，我不知道你这个860的数据从何而来？至于后轮方面，现在已经年检的朋友大部分都达不到150，更不要说是达到你说的176。其实，正确的观念是，国际间有把车型分成A0级、A级、B级、C级的规范。这种分级是按照车子的大小、重量等技术规格划分的。你说的数据应该是B级车的规范，菱帅属于A级车，正常的量产车不可能达到你说的规范的。像QQ、夏利、奥托这些A0级车的煞车就更加达不到你说的规范了。这种国际规范有其道理的，越大的车子就越重，越重则惯性作用越大，惯性作用越大就越需要大的煞车力。所以请你注意，为什么A0级和A级的车子制动盘的标准是13寸，而B级车如马六、雅阁、帕萨特等制动盘的标准是14寸。 Y]&j,j&  

_*f`iu:`  

mHRiugb!  

iUN Ib  

{ttysQ-  

现在车主关心的是两年一次的车管所年检到底能不能过关，而我们国家车管所检测的设备、技术水平和专业知识相比国际间的先进国家有很大的落差，如果车主年检不过关，车管所势必要车主回去把车子“搞＂好后，再去检测，如果你的车子一直过不了关，他们会帮你把年检合格章盖在你的行驶证上吗？有多少车管所的人会用你说的前后轴附着系数比例帮车主捡测煞车呢？现在国家的规范就是总制动力要达到总轴重60%才算合格，但没有强制规范前后煞车比分别要达到多少才算合格。因此，如果前轮制动力小了就想办法加大前轮制动力，后轮制动力小了就想办法加大后轮制动力的观念没有错误，而且后轮的制动力增大后至少能对车子的惯性作用产生“拖住”的效果也没有错，你说的前轮如果不行后轮达到10000也没用绝对是个错误，我甚至可以跟你说后轮要真能达到10000煞车倒是犀利了(因为车重才这个制动力的八分之一)，只是紧急煞车车子会彻滑很厉害就是了。所以我说的绝对不是钻进死胡同的问题。而且我要请问一下，如果不改变原厂的设计和变更原厂部件（变更后会牵涉到保固期索赔的问题）的情况下，你有多少把握能为现在的车主大幅度提高前轮的煞车力呢？恐怕除了换好一点的日本三菱原厂煞车片外就只有让4S用好一点的煞车油帮客户换煞车油了。但即便这样又能有多少效果呢？你说要所有同仁把精力放在提高前轮煞车上，请问怎么提高呢？换大碟？换卡钳？换总泵？换分泵？换煞车片？换煞车油？还是换轮胎？又请问这些钱谁出呢？

a .k.n<  

1.

at,XB.}Z]  

关于年检问题，法规规定方法在执行GB7258法规检测刹车力时，你的车会不合格，所以可采用方法：可增加轴荷(即可坐入N人，尾箱放石磨)检测，增加的重量不计入空载轴重，对台试有异议的，最终以路试为准。

Ng2twfSl$  

我问你，你所讲的不合格的车有按上述指引方法试测?

3YOq2pW72G  

Nk? ^1n$  

2.

0 d)M\lG  

邦你补课

XpB_N{v9w  

注：1.刹车力不是附着力(摩擦力)，最大刹车力是常数不变的，摩擦力与摩擦糸数及重量成正比，即f＝μΝ，μ、Ν是变量。踩死刹车时，只有当刹车蹄与刹车盘打滑了才是最大刹车力。

)-I { ^(  

oM>l#><nq  

比如后轴最大刹车力为100kg的车上检测台，当摩擦力小于100kg时，是无法检测到最大刹车力的，只有摩擦力≥刹车力时，才能正确得出。就象你的发动机有100马力，但离合器打滑时(摩擦力不足)，不可能获得100马力的驱动，可能是获得10马力、也可能获得80马力驱动，由摩擦力大小决定。验车同理，要增加重力使摩擦力变大获得真正的刹车力数据。

i &nSh ]KK  

EHJ .T~X  

3.去认真看我帖的试验结果，

ZPLm]I\]  

桑塔讷： 前轴约800，后轴只有约200。

|mfvr *7  

j_?FmX _  

我的前轴是空载在测试台的数，如果满载实测重心前移很定远大于700，但后轴可能不增反而变小，车友讲的车屁股拱起之说。

EI%89i`3^  

aeJ HMHFc  

4.先搞清楚自己的车是否合格问题，然后可另开帖讨论改装提升，否则又会闹abs使刹车距离变长的笑话。
回复 引用
举报
vincetao
级别: 热心会员
只看该作者 38楼 发表于: 2006-01-23
以下是引用石河子在2006-1-21 9:18:24的发言：
Q59W#e)  

1、有无人调查一下：

WEpoBP CL  

刹车有问题的LS（无论台测、路测）占了10万保有量的多少？（不论03、04还是05款）。

Y\tui+?J  

为什么台测不过关的车集中反映在上海的用户？

t g/H2p^Y  

2、我从来不否认任何车都有可能出现质量问题，即使是现代工业做出来的精密机器。

|nF8gh~}  

3、版主不是和事佬，同非版主一样也有发表自己看法的权利。不同见解，欢迎摆事实讲道理。

a: K[ y  

不要因为自己的车刹车不好，就把说刹车没问题的人都打成托。XCAR的帅版为什么越来越冷清，整天阶级斗争，搞得大家无趣。搞了半年了，继续努力吧。

{^\r`V p  

回上述4点
u]gxFG "   

1.有这样的调查又怎么样呢，就算比例只有千分之1又怎么样呢? 难道东南就可以不承担他应该承担的责任和义务了吗? 话在说回来10万的保有量你觉得很多了吗? 我们从03年开始关注LS的时候就一直在谈论东南的市场策略,坦白的说它的策略可以用"失败"2字来归结. 在厦门街头,石河,你能看到多少LS, 而同时更多的私家车是什么? 在东南的老巢福州,除了能看到一些比例不高的LS出租车外，由有多少LS的私车? 漳州,泉州,石狮,莆田呢?

 yOKI*.}  

我不知道你这个10万量的保有量的数字是那里来的?　如果是东南告诉你的话，你可以去问一下东南,当时全国4S点召集40辆LS检测刹车数据后的结果是怎么样的.

!g.?  

2.车车有问题并不太可怕,可怕的是厂家不闻不问, 拒不承担责任。可怕的是厂家只会躲在背后，而找一帮人在前台来为它粉饰太平.
qyNyBr?  

3.我上面并没有说斑竹不可以发表自己的看法.我上面说的很清楚,斑竹发言的时候要让人家看清楚你的发言是你的个人意见还是官方立场. 请注意提高阅读能力.
?F ;8Pa/  

我发现你很会武断的下结论, 听到一点消息,看到一点东西，马上武断的给别人带个帽子,下个结论. 如果你在实际生活中是从事领导或管理工作的话，我奉劝你要学会"明辨".

09Cez\0  
[此贴子已经被作者于2006-1-22 22:36:22编辑过]
回复 引用
举报
vincetao
级别: 热心会员
只看该作者 39楼 发表于: 2006-01-23
以下是引用小红杏在2006-1-21 9:45:06的发言：

m6K}|j  

在引用我的观点时请不要断章取义。
#PW9:_BE  

关于年检问题，法规规定方法在执行GB7258法规检测刹车力时，你的车会不合格，所以可采用方法：可增加轴荷(即可坐入N人，尾箱放石磨)检测，增加的重量不计入空载轴重，对台试有异议的，最终以路试为准。

3E]plj7$  

}W8;=$jr  

/NFj(+&g+  

我问你，你所讲的不合格的车有按上述指引方法试测?

^*Q ?]N  

! E5HN :#  

法规基本测试
8MtGlW%Eh  

方法都不懂，用一个错误的数据去证明什么?

1(R}tRR7R  

\?-<4Bc@  

Ge@{_  

我之所以把问题搬出来，就是要不明真相的车友被误导去乱修车。

;igIZ$&  


8TKnL\aar  

至于有这么好的法规再那里,为什么东南还要心虚的在新出的LS里缩短哪个长了一点比例伐的活塞来提高后轮刹车力? 为什么东南还要在背后许诺给些现金或免费等条件企图堵住车主的嘴? 这么长时间了，东南始终没有给出一个官方答复而突然出现了一个 你 来告诉我们有这样一个法规??

X+9>A.92  
[此贴子已经被作者于2006-1-22 21:43:57编辑过]
回复 引用
举报
发帖 回复
« 返回列表
«2345678»
共8页
上一主题下一主题
快速回复
限100 字节
 
认证码:
上一个 下一个