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弟兄们,帮忙驳驳!

楼层直达
级别: 总版主
只看该作者 24楼 发表于: 2005-03-28
以下是引用forresr007在2005-03-27 23:50:04的发言: {&1L &f<  

大家也要人家说说话吗!本坛子有个不好的地方就是有点看不顺眼别人不好的说法,别人说法中有错,但不是驳此文的要要害之处,点一下是行的。实事求是,LS一定不是最好的,一定不是性价比最高的,那就有可圈可点之处,人要容人吗。。。

196aYLE  

同样,石DX也不是万能的。。。

C HnclT  

^O}a,  

的确我不是万能的,对于汽车知识也是在不断学习之中。

[ycX)iM  

但是对于这种满口胡言乱语的,稍加反驳就经常有人说我不能容人,真是悲哀!

V%-hP~nyBx  

有本事大家有事实有依据的辩论,没本事说不过就别在那里喊冤。

H(y`[B,}*  

当然如果大家确实喜欢胡说八道的东西,请到新浪、搜狐、TOM去玩。

纷纷万事 直道而行
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级别: 总版主
只看该作者 25楼 发表于: 2005-03-28

1、车身方面:整个车身都是较老的设计,用材并不好,原因是这车是台湾中华汽车取得三凌的技术和制作许可后制造的。本身在引入大陆市场后经过了大量改进,大陆用材质多,且质量一般,均为福建汽车工业集团下属配件厂制作,工艺可能还不如浙江的汽配厂出的东西。

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菱帅的确是台湾版LANCER引进后又在大陆国产化的,国产化率一直在提高,也因此才有不断降价的可能。国产化率的提高是大势所趋,所有其他车厂也是同样。而且菱帅的国产化并没有带来品质上的下降,否则今天买05款的朋友们讲话就不会这么客气了。而菱帅的车身结构、机械电子等等仍然完全按照三菱规范制造,东南连一颗螺丝都无权擅自改动。至于说“福建汽车工业集团下属配件厂制作,工艺可能还不如浙江的汽配厂出的东西”,说明作者对东南汽车的了解是个白痴程度、很会想当然。东南的配套厂,确切的说是台湾中华汽车的配套厂,都是从台湾带过来的配套企业,其产品不只供应东南,还有很多出口,接下来还要供应新上马的戴克福建厂奔驰客车项目。对此有疑问的建议到福建青口东南厂实地参观了解。

GTB\95j]  

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2、底盘方面:用70年代初日本底盘,底盘缺少防腐蚀涂层,相比较通用和大众各系列车系来说,这都是一个重大缺点。通用就是小SAIL都有涂层,保证十年有效。底盘设计因为技术较老,相对新设计底盘,可靠性较高。和普桑差不多。

+D @B eQu  

菱帅的原版是LANCER 6代,是日本三菱95-96年的产品,普桑捷达才是大众70年代产品。菱帅的底盘缺少防腐涂层?作者看过底盘吗?菱帅原厂底盘防腐涂层是做得相当不错的,而且是属于赛车底盘技术(当然不是4驱),请比较一下各个车的底盘,菱帅的底盘非常工整覆盖严密。比普桑捷达先进20年。

{ #B/4  

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3、轮胎方面:使用185/65/R14,这是通用轿车用轮胎,价格便宜,更换方便。在普桑,通用SAIL,通用1.6LX/EXCELLE都应用广泛,应该说可靠性相当高,是不错的选择。如需经常跑长途和走路况较差的路面,钢制轮比铝合金轮更耐用,更安全。如购买此车就应关心的是轮胎是使用什么级别的,有V级、H级等,V级可承受210公里/小时的速度,H级可承受180公里/小时的速度。现在用H级的较多,用V级的为老款EXCELLE,新款用H级。

rVhfj~Ts  

V 240公里, H 210公里。不知道作者的(210/180)是怎么杜撰出来的。通用别克凯越(确切的说是韩国大宇)即使装上V级胎,它又能跑多快?而且恐怕作者不知道的一点是,凯越用的轮胎与菱帅一样牌子,都是正新玛吉斯MA系列。 nT 4Ryld  
l`6.( 6  
4、传动方面:使用前置前驱,动力传输效率高,但前驱的劣势在于高速行驶时容易方向失控,因而前驱车基本要求不超过150公里/小时的速度。由于前驱,底盘会多出一根排气管到车尾,其实就是防止废气进入发动机和车内,因而看车时要看底盘的排气管是不是有良好的支撑和保护。本人因为看车后对此车没有兴趣,所以没看,楼主要买的话因看清楚。

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车盲,本人不感兴趣反驳。去翻书好好学习汽车知识。 @D["#pe,}  
u"T9w]Z\  
5、避震方面:现在多用麦弗逊联合避震和独立避震。就开车感受来说,四轮独立避震更好,特别是过坑时,不会影响整车平衡和过坑后的动力。凌帅应该是前轮独立,后轮联合,现在用什么真的不清楚,因为厂家会出于成本考虑更换。

AL&<SxuP  

菱帅悬挂是前麦弗逊后多连杆四轮独立悬挂。再次反对作者凭空杜撰,在对菱帅作出评价前至少应该先多少了解一下此车的技术参数。

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6、空调系统:如果基本配置为手动空调,根据以往开日本车的经验,空调效果不错,但噪音较大,温度控制不敏感,容易过冷或过热,对发动机影响较大。

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对于1.6排量的车来说,开空调肯定会对动力有影响。噪音大主要是双电子散热风扇的声音。温度控制方面,豪华版的自动恒温空调完全可以解决过冷过热问题,如果是手动控制空调,什么车也会过冷过热。至于过冷过热对发动机影响较大,确实孤陋寡闻,不知道是如何影响的???

tqt~F2u  

)wEXCXr!  
G 8tK"L C  
7、发动机:使用日本三凌技术,沈阳制造的三凌发动机。这款发动机在国内比较常用,但款式较老。日本发动机有个特点就是精工,发动机体积小,动力比相对较大,起到了省油的特点(当然,最省油的还是车身轻,与欧美同级车比,重量至少轻33%)。但日本制发动机有个大缺点,就因为截面小,发动机长时间运作容易过热,造成早期劳损,这就是日本车不经用的特点。估计开个五六年是没什么问题的。另外作为心脏,凌帅的发动机外部过于凌乱,线七七八八,由于没有发动机保护底板,泥水会造成这些线路故障,但问题不大。请仔细观察发动机仓。丰田花冠冷却管没有任何保护层已经被车友发现了,我想凌帅也有点危险。这些管路不保护,就容易裂。日本人精到这个地步,也只能佩服他们了。再寻问发动机气门数,以及最大进气量和平常进气量,这对燃油燃烧性是个大考验。我自己开的是EXCELLE,最近发现新款EXCELLE尾气昌蓝烟的多,证明燃烧不充分,大家一定要注意。一是对环境不好,二是年检过关难,三是浪费汽油。对凌帅百公里用油我不是很清楚,听说大概百公里9升左右,还行。他们告诉你的7升绝对是不可能的,开高速都开不出,厂家出厂标准应该是6升,乘上个1.5的系数差不多就是实际用油量了。

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再说一遍,对一辆车作出评价前,至少应该稍微了解一下此车的基本技术参数。能够说出菱帅发动机是沈阳产的,我想也没必要浪费精力多说了,此人对菱帅的了解程度为零! 反驳也没有必要,估计他也许还不知道自己的凯越实质上是韩国车?

*@YQr]~ ;  

你可以说石河子不容人胡说八道,也可以说石河子偏袒菱帅,但是我不希望一个车盲的胡说八道的帖子会在网络上大行其道而无人能够反驳或不让人反驳,如果真是那样,那真是中国汽车消费者的悲哀!

@d ^MaXp_P  
'?E@H.""  
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[此贴子已经被作者于2005-03-28 08:59:19编辑过]
纷纷万事 直道而行
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级别: 论坛版主
只看该作者 26楼 发表于: 2005-03-28

下文是一个家伙回一个想购菱帅网友的帖,我觉得他看似专业有理,但好象又是歪理。我想把不对的地方逐条批一下贴回去。不过我不够“专业”,兄弟们有空就来驳上一条。

"Oh-`C  

凌帅这车我有几点看车经验总结,是我去年买车前挑车的经验总结: }6C&N8 f  
y7d)[d*Mz  
1、车身方面:整个车身都是较老的设计,用材并不好,原因是这车是台湾中华汽车取得三凌的技术和制作许可后制造的。本身在引入大陆市场后经过了大量改进,大陆用材质多,且质量一般,均为福建汽车工业集团下属配件厂制作,工艺可能还不如浙江的汽配厂出的东西。

"St,4 b  

EVO6是什么时代的车,是94-96年左右的产品,而用材方面,这点毋庸质疑的就是LS的车身无论是钢性还是耐受性都得到诸多车主的认可,从本论坛的一些事故照片中也得到了充分的证实,我亲自接触过一位山东车主,跑了近12W,只清洗了节气门和更换前轮轴承,电子设备上,LS依然表现出色,且大量零件均产自台湾,其质量问题勘忧,纯属道听途说,混淆是非 f_D1zU^  
 DNki xE*  
2、底盘方面:用70年代初日本底盘,底盘缺少防腐蚀涂层,相比较通用和大众各系列车系来说,这都是一个重大缺点。通用就是小SAIL都有涂层,保证十年有效。底盘设计因为技术较老,相对新设计底盘,可靠性较高。和普桑差不多。

u^ngD64  

底盘您趴下看过了吗?03-04款LS连油箱口连接管都做了防腐!底盘完全被保护,且因为其RAC血统,底盘非常整齐,可以说,除了排气管,你不注意看只能看到钢板,所有的线路都被排列在凹面,从而非常好的保护了底盘线路的安全,而LS的底盘是否落后,那就是此作者专业知识上的匮乏,在此不多说明 C +y:<oo)  
*e _ /D$SC  
3、轮胎方面:使用185/65/R14,这是通用轿车用轮胎,价格便宜,更换方便。在普桑,通用SAIL,通用1.6LX/EXCELLE都应用广泛,应该说可靠性相当高,是不错的选择。如需经常跑长途和走路况较差的路面,钢制轮比铝合金轮更耐用,更安全。如购买此车就应关心的是轮胎是使用什么级别的,有V级、H级等,V级可承受210公里/小时的速度,H级可承受180公里/小时的速度。现在用H级的较多,用V级的为老款EXCELLE,新款用H级。

k*z)AR  

择的正新决不是便宜货?时价360,属于中高档轮胎

mKxQ U0`  

钢圈比铝圈好,万能的上帝,请打救一下这个弱智吧!

{:{NK%  

V级轮胎安全时速是240KM/H,H级轮胎安全时速是210KM/H!!!

A5?[j QT0  

请问KY能开到190KM吗?

iSIj ?.  

LA"`8  
1(rH5z'F  
4、传动方面:使用前置前驱,动力传输效率高,但前驱的劣势在于高速行驶时容易方向失控,因而前驱车基本要求不超过150公里/小时的速度。由于前驱,底盘会多出一根排气管到车尾,其实就是防止废气进入发动机和车内,因而看车时要看底盘的排气管是不是有良好的支撑和保护。本人因为看车后对此车没有兴趣,所以没看,楼主要买的话因看清楚。

p~+)!Z#  

基本现代(注意,这是时间名词,不是某品牌轿车)的轿车都是FF,FR因为技术上的缺陷,因为用FR后面必须是钢板减震,那减震效果实在是,但是可以高速过铁道什么的,而且即使是FR,大多数也是传动轴承把前置的发动机的动力传导到后轮吧! j"J2&Y2  
说这话,相信此人一定开的是宝时捷911吧,那玩意是后置引擎,全时四驱的,还是开的是国产大客,后置引擎那种

J/R=O>  

Zp l?zI  
5、避震方面:现在多用麦弗逊联合避震和独立避震。就开车感受来说,四轮独立避震更好,特别是过坑时,不会影响整车平衡和过坑后的动力。凌帅应该是前轮独立,后轮联合,现在用什么真的不清楚,因为厂家会出于成本考虑更换。 QZt/Rm>W0  

|giK]Z  

这个价格的车有几辆是独立悬挂啊?请问KY是?这严于对人,宽于对己的精神着实很Q式

%HwPOEJ  

Qh%7RGh_  
6、空调系统:如果基本配置为手动空调,根据以往开日本车的经验,空调效果不错,但噪音较大,温度控制不敏感,容易过冷或过热,对发动机影响较大。

k]ptk^  

我说什么呢,空调对发动机影响大?这除了冷气用点动力,热风用点电?和引擎有什么关系?

+:mj]`=  

不懂可以,乱说就不对了吗 xHZx5GJp9  
>p}d:t/  
7、发动机:使用日本三凌技术,沈阳制造的三凌发动机。这款发动机在国内比较常用,但款式较老。日本发动机有个特点就是精工,发动机体积小,动力比相对较大,起到了省油的特点(当然,最省油的还是车身轻,与欧美同级车比,重量至少轻33%)。但日本制发动机有个大缺点,就因为截面小,发动机长时间运作容易过热,造成早期劳损,这就是日本车不经用的特点。估计开个五六年是没什么问题的。另外作为心脏,凌帅的发动机外部过于凌乱,线七七八八,由于没有发动机保护底板,泥水会造成这些线路故障,但问题不大。请仔细观察发动机仓。丰田花冠冷却管没有任何保护层已经被车友发现了,我想凌帅也有点危险。这些管路不保护,就容易裂。日本人精到这个地步,也只能佩服他们了。再寻问发动机气门数,以及最大进气量和平常进气量,这对燃油燃烧性是个大考验。我自己开的是EXCELLE,最近发现新款EXCELLE尾气昌蓝烟的多,证明燃烧不充分,大家一定要注意。一是对环境不好,二是年检过关难,三是浪费汽油。对凌帅百公里用油我不是很清楚,听说大概百公里9升左右,还行。他们告诉你的7升绝对是不可能的,开高速都开不出,厂家出厂标准应该是6升,乘上个1.5的系数差不多就是实际用油量了。 xXp\U'Ad~~  

#HJF==  

又来美化欧洲车了,不说了,说了这些鸟人的脑筋也转不过来,

})M$#%(  

LS发动机有泥水导护板,保证泥水不进入发动机仓,而拿花冠说事,想证实什么什么呢?

ngsax1xO  

发动机线路请打开大众的引擎盖来看看谁的线路更乱些?

~_8Ve\Y^/  

据我所知,我的排气管经常是喷水,这证明什么呢?而9升偏高,我的准确油耗在8升以下,而且是全程市区

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作者混淆视听,委实不可取

wS``Q8K+dM  

而油耗问题,在120KM/H的匀速下,油耗约等于5.8L, hf:n!+,C  
8、乘车室:基本型应该用纺纶布料,界面为黑式,内部看上去较暗,没有扶手箱,小配件少。这就导致一些小东西还是要买点东西给他们归归类的。其它应该不用多说,多少价位的车最容易在乘车室看出来。

D1o 8Wo  

新款米色,中央扶手箱包括基本型YLT都没有 1 _5[5K^  
(/k,q  
9、玻璃:使用国产车用玻璃,防护性和牢固性一般,没有过滤功能。在通用和大众车系里,一般都会采用绿色玻璃,虽然看上看不出绿色的,但有一定效果。玻璃装修不建议贴防爆膜,只要贴点太阳膜就行了,看车不会把手晒黑就可以了。

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福耀玻璃,值得骄傲的中国品牌汽车玻璃,至于过滤效果,我真想抽这丫的!整个一个胡说八道 ;P2~cQjD;  
E>4 \9  
10、油漆:凌帅油漆较软,划一下,擦一下就会有痕迹。由于日本车普遍车用钢板较薄,且杂质含量高,因此恝性和强度都不足,一碰就碎。我的车被电动车撞过,有个小陷,不过不太看得出。我上次见到飞度被自行车一撞,前档就破了个洞。可能撞击力和压强不一样吧。不过日本车就是让人担心。日本人常说,一撞就扁是为了提高乘车室不受破坏,乘员有安全保障。其实这是日本人对欧美几十年来批评日本车皮薄不经撞所想出来的理论依据。大家千万不要相信日本人的话,也不是一些恨日的愤青乱说的,我觉着日本车车身是不怎么样。

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LS铁皮薄吗?看看照片说话吧,说多浪费键盘 l;|1C[V  
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11、售后服务:根据我对台湾省人民的了解,售后服务不能说差,也只能说一般。台湾里的管理人员基本上属于小打小闹,对真正影响整体的细节不是很注意,开口闭口日本思维,却没有学到精。所以我对他们的售后服务表示怀疑,加上是台湾在大陆设厂的合资企业,加上使用在大陆都排不上名的配件厂家生产的配件,可想而知。更换配件肯定方便,而且不会出现德国和美国在中国的售后服务机构那样不太愿意换配件的情况,总是说驾驶者驾驶问题。因为美德的车对配件要求高,中国工厂普遍执行欧美的技术标准和管理制度,因而不太会产生问题。 9k *'5(D4S  

 z!F?#L5  

LS售后不错,南京的东南4S就很错,但是这个零件质量问题,10WKM没更换过什么零件不知道说幸福呢,还是不幸呢,至于攻击东南厂家,那就是痴人说梦,大家可以略过此节

R_H di~ k  

cy}2~w&s4  
12、售前服务:凌帅卖车的在19楼做广告不是一次两次了,这么热心倒也少见,但是凌帅车在浙江销售情况很一般,因为大家宁可买普桑。

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那就买普桑去,谁也没逼你买LS [1Vh3~>J6  
gE:qMs;  
买车要有三点:车子的质量、车子的今后服务、驾驶者对车子的掌握程度。我认为只要三个里面有一个相当满意,一个一般,另一个无所谓就可以购买了。我买车就是凭这三点,所以我对我的车的认识是质量一般,售后服务好,开车感觉一般。

_STN^   

我看作者有点本末倒置,对车本身的掌握严重影响你今后无论是维修保养还是自身安全的决定因素,即使是辆BMW,给一个菜鸟开跑不过三箱夏力也很正常!!!

pYVQ-r%QF  

不了解一辆车,就谈不上如何去了解车本身的质量和素质,就更不能胡说八道 +]Ydf^rF  
#=+d;RdlW  
纯代步用倒还是买辆QQ和SPARK实在,杭州停车难,小车子停停方面啊,倒车移库的实在太爽了,飞度两箱也不错,POLO和GOLF也行,特别是GOLF和POLO应该还算是好车。看到杭州有个小女孩开着BENZ的MINI小车,真是太可爱了。凌帅基本配制的车车价不会超过8万,如是高于8万就不用买了,我朋友买来就7万2。老的标配应该是双安全气囊,ABS(无EBD),安全带,手动空调和手动车窗(现在估计升到电动了,本身就几十块钱成本),无动力转向(这点可不好,没动力转向,刚起步就跟拉牛一样,现在有不有升级我不清楚),无电动后视镜(手调的,建议买两个小圆镜,刚开上的时候就不用为倒车调整后视镜了,五块钱一对!),无遥控门锁(应该有中控了吧),无CD机(用卡带,现在应该升级了),4喇叭音响(现在车子一般用6喇叭),纺纶布料(就是升级真皮也就是坐着和靠着的那一块,还是低等品,其它部位都不是真皮的,千万要注意!)无毛料地毯(应该就是块橡胶吧),买个地垫就都在了。其它我就要楼主看了。楼主应该去汽车城多了解一下,选择两三款车做为购买对象,然后当面和售车人员谈价格和进一步询问售后服务和上牌是否免费代理,是否送装修,是否折价,是否可自选车,何时提货,是否第一次代为开回家,是否在新车标准公里数以下,是否在运输途中出过问题,是否有加装设备(千万不要让他们加装设备,这可是不列入你新车购买清单中的,还容易出问题),保修期多长,是否有工时费优惠等等。祝楼主好运,希望有车了能多个车友,多个朋友。买车快乐,开车高兴!

|WlWZ8]  

整备要全的,轮胎要宽的,看起来要高档的!!!

|%we@ E  

这就是车盲购车的最基本理论,要知道,引擎和底盘才是一辆车的关键

Z6A*9m  

不多说了,此人混淆视听,颠倒黑白的功力勘称一流,建议大家不要学习!!!

(%YFcE)SRS  

另:新车有点轻微的蓝烟现象很正常,因为发动机内部安装时会使用少量的机油润滑,而内部燃烧后就会出现蓝烟,这是全新引擎的标志之一...

d.3-@^P  

而此文中所提及的蓝烟居然被说成燃烧不充分,呜呼哎哉,如此一个车盲居然也敢评论一辆车,委实悲哀...

NVAt-u0LB  
x$tx!%,)/S  
[此贴子已经被作者于2005-03-28 12:15:43编辑过]
级别: 黄金长老
只看该作者 27楼 发表于: 2005-03-28

两位版主好敬业,一大早起来就到这里来了

级别: 荣誉会员
只看该作者 28楼 发表于: 2005-03-28

发动机喷蓝烟的问题 是烧机油的象征 被说成是燃烧不充分

BG7NCM 叫我珠海渔仔
QQ:12905988
级别: 荣誉会员
只看该作者 29楼 发表于: 2005-03-28
以下是引用石河子在2005-03-28 08:10:23的发言: K/A*<<r ~  
2WtRJi?b|  

你可以说石河子不容人胡说八道,也可以说石河子偏袒菱帅,但是我不希望一个车盲的胡说八道的帖子会在网络上大行其道而无人能够反驳或不让人反驳,如果真是那样,那真是中国汽车消费者的悲哀!

@;<ht c  

同感!!!对于客观的、实事求是的批评,我们赞同。但对凭空捏造、胡说八道、歪曲事实的就要予以秋风扫落叶般的批驳。因为他们的这种行为不仅仅是对凌帅的诬蔑,而且给购车的朋友造成很大的误导。

福建菱帅车友俱乐部:www.fjls.com
福建菱帅车友俱乐部QQ:5385727
级别: 热心会员
只看该作者 30楼 发表于: 2005-03-28

强烈支持两位版主!实践是检验真理的唯一标准!!

车好不好,开了就知道了!!

对于楼主的一些无知想法,深表遗憾

级别: 禁止发言
只看该作者 31楼 发表于: 2005-03-28
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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