专题四实录：后合资时代 ―― 合资企业面临的挑战 （II ）
邢磊：今天接着下午第二场讨论，主题是后合资时代的机遇和挑战，第一位发言人是凌玉章先生，凌玉章先生是福建东南汽车工业有限公司董事长，凌玉章先生是拥有北京大学和清华大学工程学院的学位。请凌先生发言。
凌玉章：各位专家，各位朋友大家好。
感谢会议主办方给我们福建东南汽车公司一个学习和交流的机会，借着这个平台介绍一下福建公司合资合作的情况，国际合资合作的情况，以及创新和思考，我的发言分五个部分。
第一部分，合资开创了中国汽车工业辉煌的时代。迎着改革开放的春天，中国汽车业打破闭关自守，取得了空前的发展和繁荣。
1，产销量大幅度增长，改革开放初期，全国轿车一年的销售量仅有五千台，还不如国际汽车大企业一天的产量，而2005年中国汽车销量达到了576万台，仅次于美国、日本，汽车开始走入千家万户，其中轿车的销量达到279万台。通过这个，中国老百姓得到了实惠，等待了半个世纪后，中国老百姓开始享受汽车文明带来的便利和快捷。通过合资合作，对汽车产业做出了贡献，中国汽车合资时代催生了中国汽车产业的成熟，实现了20年来跨越式的发展，也为中国汽车的自主创新时代的到来创造了条件。客观地看待中国汽车产业的发展历程，合资合作是中国汽车产业发展的阶段一个必然的选择。1994年国家出台了汽车产业政策，引导推动了中国汽车产业的快速发展，做出了历史性的贡献，功不可没。尽管这样，我们认为仍然需要不断创新和发展，随着合资合作的进一步发展，合资企业发展的独立性，产品开发的本土化，销售的国际化，经营管理上的职业化等问题开始显现，如果得不到正确的解决，会影响合资企业核心竞争力的持续提高，也会影响汽车产业的持续健康地发展。
第二个问题，就是独特的闽台合资合作的模式，这是福建汽车工业的特色，早期的福建汽车产业造车的历史可以追溯到1958年5月8号，造车的第一辆车子名字叫东方红，直到90年代初，福建汽车还徘徊在年产二三千台的水平，汽车产业始终处于散软差小的格局，一直到1993年和94年，福建汽车工业还面临着生死存亡的严峻考验。在这种情况下，在国家产业政策引导下，我们采取了闽台汽车合作的道路。到第八个五年计划的末期，我们在全面回顾和总结历史经验和教训的基础上，立足实际，创造条件，抓住历史性的机遇，通过实施闽台汽车合资合作，走出了一条有特色的发展福建汽车的路子，创造了总体规划、分析实施，滚动发展，稳健扩张的东南模式，迎来了福建汽车历史以来最快的发展时期。通过闽台汽车合资合作取得了有效的成绩，第九个五年计划初期阶段销售期间，从2460辆提升到93252台，年实现销售收入从2.3亿元提升到110.11亿元，上交税金从620万元提升到7.1亿元，尽管这个数字仍然很好，但是同自己相比，确实取得很成功。十年来，通过闽台合资合作，圆了福建人民的汽车工业梦，也圆了福建人民的轿车梦，如今我们拥有了所有汽车种类的生产资格，更重要的是我们通过闽台汽车的成功合作，进一步搭建了与国际汽车大企业合作的平台。
第三部分，从闽台合资合作走向合资合作。
1，关于国际合资合作的需要，闽台合资合作 确确实实使福建汽车得到了快速的增长，也为进一步发展奠定了良好的产业基础，但是我们也意识到台湾汽车产业相比国际先进汽车产业还是有一定差距的，我们双方在合资初期，有一个共识，就是要先多做两岸合作的平台，做创造条件开展国际合作。所以从闽台合作走向国际合资合作是我们合作双方共同的合理的选择。因为与国内先进的大汽车集团相比，我们的资金、技术、管理、人才等方面仍然有相当的差距，实力有待提高，为了做强做大的福建汽车产业，根据福建汽车的实际情况从闽台合资合作走向国际合资合作的发展方向，跟国际资本技术相结合，整合优质资源，走引进、消化、创新的发展道路。福建汽车将充分利用与国际汽车合资合作的平台，致力于国内品牌的本土化和自主品牌的特色化。
简单介绍一下现有的三个合作项目，第一个与德国戴克公司的合作项目，这个公司投资总额是2亿800万欧元，产品是20座以下的轻型客车，先期导入是奔驰N3系车型，一期年产4万辆能力。第二个项目是克莱斯勒。第三和日本三菱公司的合作项目。三菱入股东南汽车以后，将全力协助东南汽车的发展，将东南汽车建设成为三菱汽车在中国的轿车、MPV和轻型商业车的产销基地。5月底三菱和菱森已经上市，9月份会推出新的车型，今后每年都会推出新的款式车型。
第四部分，创新发展福建汽车第三个馒头。这里讲一个吃馒头的小故事，有一个人吃了一个馒头不太饱，再吃第二个馒头还不饱，第三个饱了，他就讲他很后悔，早就知道吃第三个馒头，为什么要吃第一个第二个馒头，等于白吃。这个故事很小，大家一听就明白了，他吃前两个馒头应该不后悔的，如果不吃前两个馒头，吃第三个馒头怎么能饱呢？拿这个故事做一个不太恰当的比喻，福建汽车工业，第一是闽台合作，第二步是国际和作，第三步创新发展，我们能够达到创新发展，自我成就这个过程，没有通过合资的过程，比较难。闽台合作的东南汽车实力还不够强，福建汽车仍然处于发展的阶段，还没有吃到第三个馒头，但是我们要看到没有闽台汽车的合作就没有福建汽车的今天，没有我们跟国际汽车继续合资合作，也没有福建汽车的进一步的发展，这两个阶段是十分必要的，而且也看到了效果。走向创新发展第三个馒头的关口，福建汽车逐步缩小与跨国公司的技术差距，在闽台合作，国际和作的基础上，努力深化合资合作，不断创新自主开发和自主创新，最终取得企业核心竞争力的提升，立足本土，发展壮大。
关于创新这个问题，讲三点：一个是研究开发的创新，加强研发中心的建设，这个无论对于本土企业还是合资企业都是势在必行。我们也是利用东南汽车这个平台，建立了研发中心，初期投资不到一个亿，但是基本的功能建立起来了，以后不断地再投入。第二个创新是合作模式的创新，根据福建汽车的现实情况，选择由闽台合作，有国际合作，而且还有国内资本的股份化的合资合作股东化。在闽台合作和国际合作同时推动产业产权制度的改革，给集团国有企业进行股份化改造，实现投资主体多元化，使得这三个能够同时进行，相互协调进行。 第三点关于平台发展创新的概念，根据我们实际的情况可以推行多品牌的战略，披挂了三菱的商标，东南汽车开始实现三菱品牌和东南品牌两个体系，打造一个新的品牌发展模式，作为三菱品牌着力引进转化三菱汽车最新的产品，东南着力立足企业自身并利用社会资源，自主开发市场需要的新产品，两者相辅相成，共同发展。特别是东南自己的品牌，已经培育了十年，不能丢，通过和三菱的合作，把东南的自主品牌做得更好。随着和戴母公司和克莱斯勒公司的发展，进一步发展和创新新的国际品牌和自主品牌。
第五个方面，今后的发展想法。福建集团计划在经过若干年的发展努力，努力实现体制多元化，品牌多种化，产品系列化，市场国际化。我们希望通过合资合作，兼容并蓄，提高素质，增强实力。通过引进创新，立足本土，形成合力，实现新创。以上请大家指教，谢谢。
邢磊：谢谢凌先生，我们当然也是祝愿第三口馒头能够尽快吃到。下面邀请标致—雪铁龙集团技术总监Herve Gilles先生，到2004年以前他是研究产品开发系列以及变速箱的项目。94年到2000年是研究减震和刹车系统，开发下一代标致的产品。Herve Gilles先生还有中文名字叫安杰，就有请安先生。
Herve Gilles：女士们，先生们，大家下午好。首先感谢中国汽车要闻给予标致—雪铁龙这个机会来发言。标致—雪铁龙在中国现在还没有到后合资时代，我们跟中方有非常紧密的关系，我们也会加强这个合作，这次我们和合作伙伴一起来应对整个之中国汽车业所面临的挑战。其中之一的挑战就是要确保合资持续性的发展。要谈中国的汽车行业，就是要来注意汽车对于环境以及和污染、公共健康以及安全能源消耗方面的影响，汽车行业发挥的影响力是巨大的，我来介绍一下我们是如何来解决这些问题，如何不懈地来关注，我们如何实现技术、时间和财务方面的效果和目标。
给大家提一下最近的事件，使得标致—雪铁龙集团处于创新的前沿，今年1月份得益于和法国原子能集团的合作，实现了更高的能源效率，同时也能够有更小的燃料电池的体积。在2月份的时候，沿用了两个柴油混合动力技术车，它在燃料消耗方面创造了本级车新的记录，二氧化碳排放也是世界最低的。
研究一下标致—雪铁龙可持续发展战略的政策是什么，我们也愿意为汽车它的生命周期限制性因素来提供解决方案，也就是生产、销售和寿命的终结，他研究如何来改善消费者的体验。我们也在不断地改善我们的生产清洁性以及提高效率，同时增强我们产品终结生命周期以后的可回收性。汽车在使用方面，发现最突出的三个问题，一个是道路安全，一个是效益以及城镇的交通也就是和公共健康的关系。我们意识到这些问题，和各方一起合作，通过制造和销售战略，和合作伙伴一起解决这些问题。我们的战略简要总结以下几个内容：
首先要给大多数人的福利提供解决方案，同时想强调要大幅度降低温室气体的排放，主要是二氧化碳。这样有赖于我们能开发更高的发动机，同时是能替代能源的发动机。第二个方式使得我们能够延长石油储量的寿命，同时也希望来治理汽车的污染，碳氢化合物燃料不尽，一氧化碳等颗粒等等。我完全同意刚才大众的看法，现在柴油机在二氧化碳排放方面的水平更低，得到同样的性能，燃油消耗水平比传统的汽油机降低25%，同时二氧化碳排放也可以降低25%，因此我们认为这是我们应对温室气体排放急遽增加最好的技术解决方案。在98年的时候，随着我们引入HDI技术，进一步提高了柴油机的效能，通过深入的创新，还有通过高压来改善直接喷射燃油的技术，从98年标致—雪铁龙一共是销售了800台HDI柴油机的车辆在全世界范围内。
所谓的直接喷射技术有什么好处？它不但能够控制喷射柴油的量，同时可以控制喷射的时间，还可以调整喷射的具体时间。在喷射周期当中首先叫试喷射，能够降低燃烧的噪音水平，我们把燃烧分为两个部分，能量的排放可控性更强一些，降低了氮氧阳化合物的排放水平，同时在周期当中喷射是比较晚的，也就是后喷射阶段，可以在尾气排放当中实现微粒排放，之后再配合其他新的排放控制技术就能够用到像过滤率降低排放。过去的柴油机，作为标致—雪铁龙来说，柴油机和汽油机在微粒控制方面达到同样的水平，其途径是通过微粒滤清器装置。现在比欧洲的现行标准是领先了10年，现在我们销售已经是在150万台车上安装了滤清器。现在微粒排放是每公里5毫克，比欧4标准少5倍。欧5排放标准直到2009年才会实行。另外肉眼可以看到的改善，就可以自己证明自己，微粒的污染物如果未装滤清器，汽车排放了超过3公斤的微粒污染物。如果装了滤清器可以降低到100克的水平。今天年初推出了柴油混合动力车，现在的决策不做汽油 氢化，汽油的混合动力平均燃油消耗相当于HDI发动机，但是成本会更高。所以我们把最经济的市场可得的两种发动机综合起来，也就是HDI柴油机和电动发动机混合起来，搞柴油混合动力。
首先用1.6升HDI柴油机，装上一个滤清器，来优化它的模式，这样或者用柴油或者用电来驱动，我们用微芯片来控制变速箱来实现变速，这种系统能够在减速和刹车的时候可以自动给电池冲动，同时100%用电可以没有排放，也没有噪音，可以达到30公里/小时的速度水平，零排放模式也可以实现。我们可以延长到零排放模式用的时间，到用电能，这样取决于电池和充电水平。电力模式能够给柴油机增加35%的额外动力，这样改善我们的驾驶乐趣。同时它的性能也在燃油消耗和二氧化碳排放方面取得了重大的进展，平均的油耗是百公里3.4升柴油消耗，二氧化碳排放是每公里90克。这些数字可以说对一个中型车来讲是创了记录的，这种车型也是欧洲和中国最受欢迎的车型。燃油经济性跟类似的柴油混合动力来讲，它在城镇等于少用一升油，整个燃油效率要提高25%。
说到我们集团上柴油混合动力系统能够大幅度地降低我们燃油消耗水平和二氧化碳排放的水平，能够丰富我们标致—雪铁龙产品系列，构成一个出色的解决方案。但是HDI新动力前景只有当我们技术成本下降的时候才能够充分实现，这个是我们现在高度关注的问题。
跟汽油相比的费用的对比，相比之下汽油混合动力并没有优势，对柴油混合动力来讲，要改善它的价格承受性，使得大多数的公众能够付得起这个钱。现在看电池，整个汽车行业有了一个系列的技术来降低汽车环境的影响，然后来节约不可再生的能源和资源，现在要应对这些挑战，就要去改善我们的发动机和动力系统的效能，能够利用新的能源形式，比如像生物能、替代能源等等，同时又一些像HDI新的技术，柴油技术也可以利用起来。在中期进一步开发我们的混合动力，现在柴油混合动力是最有前景的，从长远来讲或者说非常长远来讲，燃料电池就要上市。从道理来讲，如果能有一个经济形式出现，出去能解决能量的储存问题，使用或者氢或者燃料电池发动机将成为最优的选择。
邢磊：谢谢，感谢您的发言，下面的一位发言者是吴云，吴先生毕业于湖南大学，做过技术人员，做过重庆汽车集团的副总裁，后来成为庆铃汽车有限公司的董事长，也是重庆的第一家中外合资企业。庆铃1994年成功地在香港上市，当然吴先生很遗憾，今天无法与会，因为市政府有一个重要的会议，现在请他的助理岑先生代替他发言，岑先生是庆铃的副总工。
岑云松：女生们，先生们下午好，非常高兴有这个机会和各位朋友一块探讨关于后合资时代的话题。开始今天话题前，请允许我简要介绍一下庆铃公司。庆铃公司成立于1985年，是由当时的重庆汽车制造厂与日本五十铃公司共同组织的，是中国汽车行业中较早成立的中外合资企业之一。1994年作为我国汽车工业首家试点企业在香港银交所成功上市。1997年赴海外可转型债券，2005年五十铃增持庆铃股份至20%股比，中日双方步入共同经营的战略合作新阶段，这20年对外合资合作过程中，庆铃持续引进具有国际领先商用车制造技术，不断消化、吸收和再创新，不断提升产品、装备、管理以及员工的队伍素质，培育和提升企业的核心竞争力，逐步发展成为我国汽车行业中较优质的商用车企业。主要生产的产品是五十铃最先技术产品是300吨100P商用车，F系列8到15吨重型商用车，以及T系列皮卡，UC系列多功能车等等。产品广泛服务于石油、化工、邮政、烟草、金融、电信、电力、煤矿、物流等国民经济的重点行业，始终在市场上树立高档优质商用车的形象。
回到今天话题上，作为汽车行业中较早成立的一家中外合资企业，庆铃公司如何在后合资时代到来来抓住机遇，迎接挑战，如何更有效地培育和提升合资企业的核心竞争力，如何协调中外双方的行动，调配双方的资源，以保持和扩大竞争优势。对此我们已经并仍在探索的做法是把庆铃公司推向中外双方共同经营的新阶段，立足庆铃与五十铃过去20年紧密合作打下的坚实基础，以强化双方共同利益连接为纽带，构筑双赢机制，实现中外双方共同出力，共担风险，共享成果，有五点感受和大家一块分享。
1，共同经营的背景是市场环境和竞争压力之下，迫使合资双方结成更加紧密的利益共同体，唇齿相依。改革开放初，合资企业各放很多都是松散式的，这种方式在当时的政策和市场环境下，双方都能够获得颇丰，但是经过20多年改革开放，尤其加入WTO以后，中国的市场环境发生了根本性的变化。一种全新的命运共同体的合作模式浮出水面，第二共同经营的基础是中外双方都相互拥有对方自身匮乏而又稀缺的资源，这种资源是不可替代的，一方面庆铃从90年代中期开始，按照当时国家汽车产业政策鼓励发展的重点，在关键零部件和发动机模具方面狠下工夫，逐步建立起从基础毛坯到关键组成的制造体系，培育出一定的产品、材料、模具、工装开发能力，构筑了高起点，较完整的现代化商用车软硬件基础，并造就了一支敢于拼搏的高素质员工队伍，掌握着一大批中国重点行业客户等优质的商用车客户资源。这些资源都是庆铃所独有的，因为五十铃实现全球发现战略所必需，另外五十铃作为国际上近百年年的技术、管理和海外市场方面的沉淀，若为庆铃所用，必能推动庆铃的发展。因此庆铃与五十铃双方有条件进行优势互补，资源共享。进一步推动双方的合作走向深入，我们认为各自在对方发展战略中都具有独特的价值和作用，这是共同经营的直接动力。
第三，共同经营的实质是以经营对象为载体，强化双方共同利益的结合点，以实现与双方独资利益的互助双赢，另一机制调控双方各方面行动无形之手，合资双方的整体利益分两部分，一部分是共同利益，体现在共同经营对象这一单体上，另一方面又是合资各放的独资利益存在于共同经营对象这一单体之外，但由于与利益有着相关联，比如庆铃与五十铃合资组建庆铃股份公司，股份公司就是合资双方的共同利益，庆铃有相关的零部件产业，有对地区经济发展的责任，两者之间有统一的一面，也有矛盾冲突之时，为此我们通过实施共同经营，全力以赴发展，中外双方共创增量，首先是双方都能够从共同经营对象这一单体的经营结构当中获益，同时通过股份公司的发展，使得在股份公司这一单体之外，双方观念的独资利益也能得到保证，对外方而言，庆铃的产销上台阶，可以支撑五十铃全球战略的实现，支撑五十铃全球产品竞争力的提升，从而满足外方的独资利益对中放而言，股份公司的发展带动了相关零部件配套的发展，为地方经济和社会的发展做出贡献，从而也满足了中方独资的利益，其结果是公共经营的实施，实现了中外双方共同利益和独资利益的和谐统一与互利双赢。
第四，共同经营成效的体现，必须经过必要的磨合期，双方要不断地调整，开展共同经营后，合资双方的缺憾一览无余，分歧和磨合是难免，比如外方想把效率放在工作最突出的位置，而中方不得不基于对现实环境的考虑，例如合资利益是中外双方共同的利益，但是中外双方的理解也有差异，外方以股东回报为企业的首要目标，不容易理解中方大股东的回报除了投资分红以外，还要关注企业的社会价值，对社会经济发展所做的贡献。再如中外员工在工作方法、效率上也客观存在着一些差异，对此首先必须能够坦诚直接，毫不闭会的就此进行沟通，建立高层次，面对面的沟通机制，然后是双方原则底线，包括权利、责任、利益、贡献等，因此必要的磨合期不可逾越，在此期间，中外双方将不断地相互调整，相互适应，相互对比，以保持步调节拍的协调统一，从而形成合力。最后实施共同经营，对中方的迫切要求，是不断提高自身的学习和创新能力，国家要以企业为主体，切实培育和增强企业的技术创新能力，这一精神对共同经营的中方来讲意义尤为重大。客观来讲，在当前的中外双方合作中，中方的资源仍然以制造和客户的资源为主，可再生能力较弱，外方是技术、产品为主，再生能力较强，中方在外资企业持续有所作为，发挥别人不可替代的作用，不断提高自身的学习和创新能力，通过能力的培育和注入，源源不断地培育出独有的可再生资源，永远保持别人不可替代的地位。
基于上述思考，庆铃与五十铃共同讨论，确定的内涵是共同成立，共担风险，共享成果，以此指导，中外双方立足过去合作打下的基础，推动双方合作的领域不断扩展，合作的程度不断加深，例如五十铃庆铃双方共同开展以提高庆铃产品质量成本交货期，竞争力为目的的品质活动，将庆铃的管理水平和队伍素质提高到与五十铃现实水平接轨，推动庆铃生产的零部件向日本五十铃返销，进而开拓欧美市场。双方共同出资，成立的合资的庆铃发动机公司，并将发动机作为独立的产业来培育，面向国际国内市场，再如，双方共同开展提升庆铃产品性价比的工作，强化成本管理，共同推进零部件本地化，在新一代产品开发中，推行开发分工，投资分担，随着诸如上述等等工作的推进，作为中国最早成立的合资企业之一的庆铃公司步入了中日双方共同经营的新阶段，当然在这些工作的推进过程中，能否实现各方所期待的从核心、核心、和谐到产生强大的合力，推动庆铃发展跨上新的台阶，这需要中外双方不断地探索，不断地努力。谢谢大家。
邢磊：谢谢岑先生，现在邀请大家来提问，现在先提一个问题，这是提给岑先生和安先生，对庆铃和标致—雪铁龙来说，第三块面包是什么？换一句话来说，对于未来的计划，不管是技术还是其他方面来讲，你对中国有什么样的展望？
Herve Gilles：对中国来讲最重要的就像我前面说到的就是要改善燃油经济性以及环保性，对于很多国家来讲，这都是一个迫切的问题，中国这么大的市场，而且是未来市场之所在，所以说这个问题比在别的国家更为突出，在这个问题上，我们能寻找解决方案，这解决方案不但是一个20年的解决方案，希望能够尽快在短期内内的解决方案，比如像柴油混合动力方面。
邢磊：对于庆铃来说，庆铃的第三个馒头是什么？
岑云松：这在合资企业里，都是由中方、外方共同成立的合资企业，就像一个夫妻之间，他们有一个孩子一样，这里面有丈夫的利益，有妻子的利益，还有孩子的利益，但是孩子的利益和孩子的成长需要丈夫，需要妻子共同培育，这样孩子才能茁壮成长。不知道这个问题能不能回答。
邢磊：标致为了成本控制，能不能在混合动力方面采购中国部件。？
Herve Gilles：对混合动力来讲，成本控制和价格下降确实是一个问题，我们在实际各地寻找任何一个供应商，寻找各种各样的解决方案来降低成本，中国在制造方面有很好的能力，所以说对于我们来讲，中国也是采购的一个重要的对象国。
邢磊：给凌总提一个问题，在哪些领域东南汽车有最好的创新机会？
凌玉章：东南汽车的创新机会应该是平台比较多了，一个是我们最早跟台湾的中华汽车合作，台湾的汽车工业由于文化、地域和大陆相近，不光是整车企业，还有零部件企业还有研发机构都有这方面的优势，现在进一步跟三菱汽车合作，三菱汽车的原创技术比较高，汽车设计方面很高，另外管理上经验比较丰富，而且它有一套相关的研发、配套和管理方面的优势，东南汽车现在已经打下了基础，又有好的平台，关键是怎么样充分利用这个平台，根本的问题是我们要立足于本土经济发展，把这个优势在本土技术上消化，这个优势就变成真正的优势了，如果还是没有发挥合资平台作用的话，可能优势不一定称其为优势。我刚才讲的举了一个不太恰当的比喻，所谓第三个馒头就是这个意思。我们要通过和两岸汽车的合作，台湾和福建的合作，也就是台湾和大陆之间的合作，实现很多成果。进而和国际的合作，和日本三菱的合作又有很多优势，把这两个基础和优势通过立足于中国市场，立足于经过十年的高速发展形成的中国汽车工业的优势，资源很多，这个结合起来，进行再创造，再创新，真正达到创新的目的。这里一个最重要的问题就是怎么样充分发挥合资企业主体的作用。企业合资是一个独立的企业，股东应该给予他支持，同时从他发展里取得回报。前面有几个演讲者介绍得很好，我们努力实现再创新，再创造，再提高，不是简单意义上的提高，是一个质的提高。一个体制管理、技术革命，技术革新都有一个新的改进。最重要的就是一个要改革，一个要优化，一个要本土化，这几个必须做好，做不好的话，恐怕就是一个混合物变成化合物，融为一体，兼容并蓄，通过兼容并蓄以后，变成一个化合物以后，最终形成的爆发力像核爆发力的作用，这个作用要大得多。合资企业立足于中国大陆才能发展，前途非常美好。最后再反哺投资主体，恐怕对其他资源也有非常好的反哺，我们东南汽车在这方面也想做有益的尝试。
邢磊：还想给凌总再提一个问题，您刚才提到研发的中心，三菱是占了25%的研发经费，对于研发来讲，三菱会是什么样的作用？
凌玉章：研发的问题，三菱入股东南占25%，根据国家产业政策，外资25%，我们福建集团50%，怎么样在这个基础上怎么样去研发，刚才也讲了一点，我们所谓的合资，从两岸合作走到国际合作，以后怎么样去创新，这个题目很大，合资企业先解决充分利用合资外方的技术资源，然后合资企业独立地进行技术开发和研究。所谓的独立也是要在外方技术资源的支持下，充分利用自己的力量还要利用中国大陆的社会力量来进行发展。包括中法汽车也是表示全力支持东南汽车的研发，三菱汽车也是表示全力支持东南汽车的研发，但是东南汽车不可能脱离三菱汽车去做研发，这一定是利用原有的技术平台和原有的资源去搞，这一定是大家都会形成共识才有效果，如果形不成共识，脱离母体，单独去干也不会有好效果，我们合作三方有相当的共识，因为我们恋爱的时间很长，而且在这个过程中，合资三方都受到受益，三菱尽管没有直接入股，但是由于有技术支援给我们，所以他也得到了很多好处，因此也尝到一些成果，而且这个合作也不是凭空的，经过一个过程，现在从技术合作走向资本合作是一个水到渠成，互信之间的默契早就形成了，只是办办手续而已，实际的合作早就形成了，不会影响，大家不用担心。谢谢。
岑云松：下面回答一个问题，是庆铃汽车是中国为数不多的商用车合资企业中比较成功的一家，您认为中国商用车合资企业为什么没有像乘用车合资企业那样发展迅速？这个问题，首先从用途上讲，商用车是一种生产资料，作为客户或者用户来讲，是利用商用车来创造他商业的价值，随着中国经济的发展，过去在商用车领域里缺重少轻的局面得到了极大的改善，其中在这个过程中，中国商用车的合资企业功不可没，在现在中国商用车领域中，很多发展起来的商用车企业都是得益于商用车合资企业。另一个方面，我们也相信，随着中国经济的高速发展，随着中国物流、交通运输条件的改善，高品质，高技术，高性价比商用车必将在中国占据越来越重要的地位。而乘用车很大程度上是作为一种消费资料，随着中国经济的发展，中国人们收入水平得到了极大的提高， 今天上午许先生讲了，这个R值越来越偏低，中国私人购车的能力和购车的趋势越来越大，从这样一个角度来讲，由于市场的拉动和人民需求的提高，对我们商用车合资企业的发展起了很大促进作用。两个一比较，在中国改革开放以后，应该说中国商用车合资企业也取得了长足的进步，也取得了欣喜的发展，而乘用车在合资过程中也得到了长足的发展。
邢磊：接着问一个问题，我们庆铃客户的构成是什么情况，是很多私营的运输公司还是大型的企业？
岑云松：庆铃的产品始终追逐五十铃最新的产品技术水平，生产的商用车和技术档次也是和五十铃保持同步的，所以庆铃的产品在市场上始终保持高档优质的商用车的地位，作为我们的客户来讲，我们也是始终追逐着中国生产力的发展方向，随着中国发展起来的一些新兴的行业，比如物流、邮政、运输，对重点的煤矿行业、电信行业，烟草行业，在国民经济过程中处于举足轻重的对象都是庆铃的客户群体。另一方面，对于中国经济发展的一些中心城市，以及省级城市，也是我们客户的重点。
邢磊：给Herve Gilles先生一个问题，能不能向我们介绍一下东风标致—雪铁龙合资企业，在推进替代燃料方面或者替代能源方面在中国做了哪些事情，给大家介绍一下？
Herve Gilles：在合资企业当中和东风的观点是一致的，在替代性能源方面，我们的目标是一致的，没有任何分歧。现在面临的一个主要问题就是在中国没有足够的高品质的柴油，这是我们面临的重大问题，所以我们也是拭目以待，希望柴油的品质能够进一步的提高，使我们能够进一步去发展汽油以外替代性的燃油。
凌玉章：有个问题是三菱入股以后，对配套有没有影响？我解释一下，实际上这个问题不矛盾的，现在说实话不管是合资企业选择配套一定是市场化的，三菱入股以后，我们非常欢迎它进来，问题在哪里，这个问题没有什么不好谈，也不存在他用他的配套，我们非常欢迎他们进来。现在的问题不是说他要抢着进来，是我们还得说服和动员他们进来，这个问题比较容易解决。
邢磊：今天讨论的是非常准时，现在我再念最后一个问题，这是一个泛泛而论的问题，不是具体针对某位发言人，中国伙伴有政府支持的资源可以带到合资企业中去，为什么外资要利用在中国的合资企业来制造用于出口呢？这个问题你们几位谁来回答一下。
凌玉章：为什么要利用合资企业来出口，实际上这是比较优势的问题。对某些产品来说它在本土上制造的成本比较高，第二它的目标市场比较有限，还有其他方面的原因。通过合资以后，相对来说经过中国化的改造以后，可能更适合特定的市场目标，而且在价格上有竞争优势，在服务上，我们成本比较低，这是优势选择。这不是一个刻意的，是一个自然而成的事情，顺其自然，我的体会是这样的。谢谢。
岑云松：我再补充一点，我非常赞同凌总的看法就是关于成本的优势，谈一下我自己的看法，中国的合资企业有很好的制造基础，现在中国很多合资企业它的制造基础包括它的设备、工艺很多都是从国外大型企业集团，在他们的支持下或者从国外引进下建立的，这是中国合资企业很重要的一块制造基础。第二方面，有了这些制造基础，还有就是合资企业的质量和管理，通过一段时间的合资以后，得到长足的进步和提高，这块也是中国的合资企业为什么在跨国企业当中能够得到他们青睐，选择这些合资企业的产品或者零部件出口，进入全球采购体系很重要的因素。归结起来就是三块，一个是制造基础，二是我们的质量和我们的管理能够与国际上大型企业接轨。
Herve Gilles：讲一下东风雪铁龙标致的情况，我们认为中国市场足够了，中国市场是非常大的市场，而且中国市场增幅非常大，所以东风标致雪铁龙还没有把出口作为我们的主要任务。
邢磊：既然没有具体问题了，现在是啤酒时间，请大家热烈鼓掌，对三位发言人表示感谢。
