大众神车，尼玛刀枪不入，都约谈了还不承认，有种。|三菱君阁_君阁_君阁论坛_东南君阁_君阁车友会_ZINGER - 东南汽车俱乐部_三菱翼神_翼神_君阁_ 欧蓝德_v3菱悦_蓝瑟_菱帅_富利卡_得利卡

只看楼主更多操作 0楼发表于: 2012-03-14

国家质检总局就DSG变速器故障问题再次约谈大众公司

国家质检总局3月13日公告称，质检总局执法司当日下午再次约谈了大众汽车（中国）投资有限公司相关代表，要求企业尽快采取切实有效措施，解决大众DSG变速器故障问题。
3月1日，大众公司向质检总局执法司提交了技术备案说明，计划在全球范围内采取软件升级方式解决DSG变速器机电装置阀门硼结晶导致换挡不平顺问题。大众公司称由于该问题不涉及车辆安全，将不采取召回的方式进行解决。
对于大众公司的技术备案说明和解释，质检总局组织相关技术机构及技术专家分析后认为，上述技术措施可能不能完全消除消费者反映的DSG变速器相关故障问题，要求企业进一步开展技术分析，并提交相关技术说明材料。
一段时期以来，质检总局陆续收到消费者投诉，反映大众品牌系列车型DSG变速器出现异响、抖动、顿挫等故障现象。质检总局已将相关投诉信息向大众公司（含一汽大众汽车有限公司、上海大众汽车有限公司、大众汽车（中国）投资有限公司，下同）进行通报，并启动缺陷调查工作。
据公告，质检总局要求大众公司高度重视DSG变速器故障问题，继续开展深入技术分析，采取有效措施解决产品故障，保护消费者安全。
同时，质检总局正在组织相关技术机构开展进一步缺陷调查，如调查确认变速器存在缺陷的，将依法督促企业履行缺陷产品召回法定义务，保护消费者安全。

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盈雪tifosi

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只看该作者 1楼发表于: 2012-03-14

两个大众和通用在华一向很无耻，简配捷达包装成新速腾、韩国大宇车型号称100%纯正美国血统…… 我宁肯买现代或起亚这些棒子车也不买大众或雪佛兰(韩国大宇)

PS：韩国人告诉我韩国人自己认为最好的国产车是三星(雷诺日产技术)，其次是双龙(奔驰淘汰技术)，然后是现代(三菱技术)、起亚(马自达技术)，最差的才是大宇(现在已经取消GM大宇改叫GM韩国了)

惜命怕死之徒，所以只开日系车

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石河子

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只看该作者 2楼发表于: 2012-03-14

在汽车质量网上，DSG的故障投诉率是相当高的 http://www.12365auto.com/
包括高尔夫、迈腾、速腾、各种疼、朗逸、各种衍生车，只要用DSG的，几乎都见到有故障的
其实DSG的问题，并不是新问题，我在2009年就发过帖子》 http://www.dncc.cn/read-htm-tid-87908.htm
现在3年了，神车还是露原型了。
除了DSG，大众一力推广的1.4T的，我也觉得有问题
其实涡轮增压，在城市路况和国人喜欢低转高档开车的习惯下根本不适用，只是个累赘。

纷纷万事直道而行
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盈雪tifosi

级别: 黄金长老

只看该作者 3楼发表于: 2012-03-14

回 2楼(石河子) 的帖子

大众DSG问题出现在全部7速DSG上，另一款6速DSG故障率尚不是特别多。DSG是一项先进的技术，但明显还不完善，让消费者买单是无耻的

惜命怕死之徒，所以只开日系车

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石河子

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只看该作者 4楼发表于: 2012-03-14

现在大众在中国计划全面升级DSG变速箱程序，注意不是召回，神车从来不需要召回，是升级。
升级的效果，神车迷透露，是延迟低档行走时的升档时机，也就是尽量减少换挡，这样可以避免DSG变速箱因频繁切换档造成过热故障，但是这样升级后肯定会因低档高转而增加油耗，同时也。。。尼玛的，不换挡你搞个7速变速箱干什么？

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石河子

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只看该作者 5楼发表于: 2012-03-14

2009年的帖子重新贴一下：

存在先天缺陷 DSG是否不适合中国推广

正欲通过提高技术门槛将竞争对手抛至身后的大众汽车遇到了大麻烦，其在美国、中国等地爆发的DSG变速器故障或许让其成为全球汽车业霸主的梦想成为泡影。

清华大学汽车专业教授宋健认为，导致DSG变速器产生安全隐患的原因在于其存在的先天缺陷，这种变速器不适合在拥堵的城市路况使用，尤其是在中国。

DSG迈腾[综述图片论坛]或被召回

继大众汽车在北美召回存在安全隐患的DSG变速器之后，一汽大众也为可能到来的召回做准备。9月12日，针对中国用户反映的一汽大众迈腾车型所搭载的DSG变速器存在安全隐患问题，一汽大众公关总监拱兴波告诉时代周报记者：“目前一汽大众正在和国家相关部门就这一问题进行沟通，很快就会有结果。”

拱兴波所指的是令大众中国颇为伤神的一件事情。8月20日，大众汽车宣布在北美召回约1.35万辆存在安全隐患的DSG变速器车型，原因是“部分DSG双离合自动变速器的温度传感器在读取信息时有可能发生错误，导致仪表盘上的警告灯亮起，同时变速器被强制保护在N挡而停止工作。”

这一消息被媒体披露后，大众中国曾向媒体表示中国市场还未出现类似DSG车型的故障。但在国内各大汽车网站论坛上，有不少大众车主反映自己搭载DSG变速器的车型存在同样问题。在汽车投诉网上，保定市的许先生投诉称，自己的DSG迈腾低速底盘异响，松油门再踩就会咯噔一下才有动力，有时还脱挡，在市区里没法开。这种突然失去动力的情况和北美召回的大众DSG车型故障类似。

在国家质检总局缺陷产品管理中心官方网站—中国汽车召回网上也有专家表示，对大众在华DSG车型遇到的类似故障问题正在予以关注。

随后，一汽大众公关部在8月26日发布“一汽大众关于DSG北美召回的声明”，该“声明”指出，一汽大众相关部门已经启动了预警机制，从而正式承认这一问题的存在。

据时代周报记者了解，出现安全隐患问题的大众在华车型主要集中在一汽大众生产的迈腾身上，此外奥迪TT[综述图片论坛]也搭载了相同的DSG变速器。但大众中国公关总监杨美虹没有就这一问题接受记者采访。

专家质疑先天缺陷

不过，令大众头疼的恐怕是这次召回加重了人们的担忧：DSG技术并不成熟。DSG的中文表面意思为“直接换挡变速器”，它是基于手动变速器开发出的一种旨在更方便提供驾驶乐趣的变速器。

这项技术诞生至今已有近70年的历史，但这几年才由大众汽车尝试推广，其技术的稳定性和商业价值都有待考验。

在接受时代周报记者采访时，清华大学汽车专业教授宋健认为，导致DSG召回的主要问题并不是如大众所说，出在温度传感器上。

据宋健介绍，DSG变速器存在先天缺陷。出现停机故障，主要是跟其工作原理有关。DSG变速器不像普通自动变速器通过液力变矩器传递动力，它依然依靠离合器来传递动力，在城市路况下，司机通常要在较慢的速度下驾驶车辆，此时DSG的离合器经常处于半离合状态，因为完全分离会失去动力，完全结合则动力过大，难以操控。在较拥堵的城市路况下，长时间处于半离合状态的离合器容易过热，因此温度传感器会感知温度过高，从而使变速器停机。目前已知的DSG停机案例多半发生在市区行驶过程中。

宋健还表示，DSG变速器也离不开温度控制器，因为比起变速器停机带来的麻烦，因温度过高烧毁离合器的损失更大。“DSG变速器尤其不适合在拥堵的城市路况下使用。美国交通路况比中国好，DSG都出现了停机故障，在中国城市使用的DSG车型出故障就更难免了。”宋健说。

DSG神话破灭

宋健还告诉时代周报记者：“通过DSG召回暴露的致命缺陷，我们可以看清DSG的神话已经破灭了。”

2003年，大众汽车开始在全球范围内推进DSG双离合自动变速器的使用。目前，不仅大众车型，连奥迪甚至布加迪都在使用DSG变速器。在收购保时捷之后，大众集团甚至计划解除保时捷和全球知名变速器制造商ZF的合作，转而由大众为保时捷车型开发新的双离合变速器。

按照大众汽车的计划，到2018年，欲在中国市场实现200万辆汽车的销量，并利用此次金融危机崛起，成为全球汽车业的新霸主。

为实现这两大战略目标，大众祭出的法宝之一就是DSG变速器，希望以此来提升技术门槛从而扩大与丰田、通用的竞争优势。

今年3月1日，搭载DSG变速器的迈腾上市，这也意味着大众汽车拉开了DSG变速器抢滩中国的序幕。按计划，速腾[综述图片论坛]、高尔夫[综述图片论坛]、Polo、朗逸[综述图片论坛]和昊锐[综述图片论坛]等车型也将陆续搭载DSG变速器。

其实，大众变速器的质量问题一直是众矢之的，在旗下非DSG车型上，变速器漏油、自动跳挡等顽疾都遭招致消费者的集中投诉。

大众推出DSG变速器的目的也是为了改变在这一领域的落后地位。但果真如宋健教授所说，因为存在先天缺陷，而导致DSG神话破灭，对大众汽车的打击无疑是巨大的。

相关专题：

一汽大众召回DSG问题迈腾

相关报道：

大众北美召回DSG车型国内却不召回

DSG存致命缺陷南北大众压力凸显

一汽大众已启动针对DSG变速器的预警机制

国内现故障案例一汽大众拟召回迈腾DSG

北美同款变速箱存隐患大众在华更换DSG部件

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石河子

级别: 总版主

只看该作者 6楼发表于: 2012-03-14

变速箱存致命缺陷南北大众压力凸显2009年09月10日 09:25时代周报【大中小】【打印】共有评论0条虽然同样出现“死亡的闪光”故障，但大众汽车拒绝像美国市场那样，在中国市场召回存在安全隐患的汽车，这种对中国消费者的歧视态度不仅会伤害到其忠实用户的情感，而DSG变速箱可能存在的更多隐患，或让更多的消费者望而却步。

在DSG双离合变速箱的国产前夜，这项被大众视为蓝驱系列基础的核心技术，正笼罩在全球信任危机的阴云之下。

8月21日，约1.6万辆搭载了DSG变速箱的大众及奥迪品牌汽车在美国实施召回，包括2008年9月到2009年8月期间生产的Jetta(即国产速腾[综述图片论坛])、JettaSportwagen、GTi、Eos[综述图片论坛]，以及audi A3[综述图片论坛]、AudiTT。数以万计的用户把他们遭遇的故障称为“死亡的闪光”—行进中，仪表上所有的挡位指示灯突然间同时闪亮，包括停车挡、空挡、倒车挡、前进挡等等，此时DSG变速箱拒绝传输动力。

令这起万里之外发生的召回事件触动中国市场的是，搭载了相同的6速DSG变速箱的迈腾[综述图片论坛]已经卖给了超过2万名用户，而速腾、新高尔夫[综述图片论坛]、朗逸和昊锐[综述图片论坛]等搭载DSG变速箱的车型正陆续等待上市。

除了在中国继续保持领先以外，争夺更多美国市场份额是大众集团实现2018年战略、成为全球头号汽车制造商最重要的目标。但现在看起来胜算不大，一项危及安全的变速箱质量缺陷对大众品牌而言几乎致命。

“在高速公路上，车辆突然失去了动力”，加州的Jetta车主Lisa Toler这样描述，“引擎依然运转，只是变速箱无法传输动力”，马里兰州的CaPOLO[综述图片论坛]ngo显然也遭遇到相同的问题，他不得不冲上路肩才避免被后面的车辆追尾。

7月17日起，美国道路安全部门一直在调查这一质量缺陷，但大众汽车公司并没有发出召回，直至被当地的《早安美国》节目公开报道。

大众汽车公司向美国国家公路交通安全局提交的召回报告称，引发故障的原因是其在部分车型上装备的DSG双离合变速器温度传感器存在缺陷，作出了变速箱油温过高的错误监测，从而导致变速器停止工作。

更为糟糕的是，这并非DSG缺陷的全部，有另外约34000位用户就变速箱的另一种故障反应进行投诉。他们的汽车在遇到堵车低速行进时，动力输出滞后并出现剧烈顿挫。与大众宣传的“无缝换挡”恰恰相反，车主们把这叫做“跛脚模式”。

令大众在北美爆发安全隐患的6速DSG变速箱，也同样搭载在迈腾上，并已经卖给了超过2万名中国用户。除此以外，脱挡或是顿挫故障还可能涉及进口的迈腾、GTI和EOS。该变速箱与美国的那些缺陷产品同样由位于德国的Kassel工厂生产并完成总装。

成都的迈腾用户“低调的疯狂”（网名）在新车行驶仅1000公里后，其DSG变速箱开始自动脱挡，且故障出现频率越来越高。“一些更换了传感器的用户说他们之后即恢复正常，然而也有的更换了整个变速箱。”一内部人士透露。

相同的隐患似乎没能警醒大众中国公司。截至记者发稿，中国的买家在投诉5个月后仍未等来与美国同等待遇的召回，以及延长至10万英里的质保期。

大众中国公关部对此表示，美国市场装备的缺陷变速器比例最高，故先于其他国家实施召回。大众也已经启动了针对中国用户的“预警机制”，对其进行数据收集和技术分析。不过，这一“预警机制”的主动性令人生疑，记者从部分经销商处得知，他们甚至并未从一汽大众或是大众中国那里得到一些类似收集故障信息或是投诉的指令，更不用说召回。

“出问题的免费维修，没问题的继续行驶”，这是一位销售店总经理主动询问大众中国公司后得到的答复。

由大众和博格华纳联合研发的DSG变速系统自从2003年起，正式应用在大众集团旗下的量产车型上，并将在近年取代该集团旗下包含Audi、Skoda、Seat以及大众品牌各车型的自动变速箱。

对这一举动业内早有担忧，因为DSG变速箱量产的时间尚短，因此许多相关问题尚未浮现，其成熟度和耐用性仍有待验证。事实证明，这并不是多虑。虽然大众中国公司强调他们明年投产的7速DSG与出现缺陷的6速变速器不同，但其没有任何证据可以证明新产品的可靠程度优于旧款。

同样陷入尴尬的还有大众在华的两家合资企业—一汽大众和上海大众，他们正期待着将DSG装配到大众朗逸、速腾、新高尔夫和斯柯达昊锐等所有战略车型上。

大众一直谋划着依靠其具有传统优势的TSI发动机和DSG变速器抬高汽车制造业的竞争门槛，以抵挡日本同行在中国发起的挑战。而现在，高门槛绊住了南北

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石河子

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只看该作者 7楼发表于: 2012-03-14

因何美国召回大众DSG不完善结构独家分析

2009年08月28日 07:01凤凰网汽车

最近，一则有关大众DSG变速器的事情被炒作得沸沸扬扬，相信每一位迈腾[综述图片论坛]车主或关注大众车型的人，对这条消息都有所耳闻。召回事件发生在北美而非国内，召回的缘由当然是因为故障，而官方给出的解释是温度传感器在读取信息时有可能会发生错误，导致警告灯亮起，变速器停止工作从而影响到正常驾驶。类似的情况，国内虽未采取官方认同和召回的形式，但从不少用户的反馈情况看，出现类似状况的国产迈腾绝不是个案。在本篇中，凤凰网汽车不打算评判此次召回的根源与否，也不打算核实国内到底有多少类似事件，而是想从技术角度探究一下，DSG为何会出现这种情况。

为何问题出在温度传感器上？

变速器故障导致召回大众并非首例，例如前两年的标致206[综述图片论坛]自动变速器召回事件。然而因为温度传感器问题导致的召回则极其少见，因为在常规看来，变速器一般不会在温度上出太大问题。那么在大众的DSG里，为何会有这么一个极为敏感的温度传感器，DSG所出现的问题，真就是这个传感器本身的故障这么简单吗？

要搞清楚这一点，我们还得先来了解一下DSG的工作原理

关于DSG，相信很多人都看到过大众的宣传资料，什么双离合、超快速换挡、无缝连接等等，优点一箩筐。但真正知道DSG具体是如何工作的，它和传统变速器有何异同之处，估计为数就不多了。

从功能上划分，变速器分手动和自动两大阵营，抛开并不算主流的CVT变速器，过去绝大多数车型的变速器从结构上看也是这两类。

手动变速器结构很简单，基础结构由两根轴构成，一根为与动力输出端相连的轴(俗称一轴)，另一根为与动力输出端相连的轴(俗称二轴)，两根轴上布满了齿比不同的齿轮组，通过齿轮组之间的切换来改变传动比。整个变速器机构与发动机动力输出端(即飞轮)相连是通过离合器来实现的。

那么DSG呢？在了解它之前，我们先要了解一下半自动变速器。半自动变速器的构造原理本质上与手动变速器一样，但肯定要比手动变速器要复杂。从改变传动比的总成来说，它与手动变速器一样，采用了直型齿轮组的布局(而不是像AT那样的行星齿轮组)。其原理上与手动变速器最大的不同，在于它与发动机相连的部件不是由驾驶员操作的离合器，而是一组由电脑控制的多片式离合器。半自动变速器我们早就接触过，例如QQ ez-Drive上采用的，就是这种变速器。这种变速器有个最大的缺点，即单个离合器会导致换挡时的冲击过大。这很好理解，电脑在控制离合器的时候，不可能像老司机那样处理得到位。

为了解决这个问题，大众首创性的开发出了DSG。它的结构原理与半自动变速器是一样的，所不同的是它采用了两个离合器和两组直型齿轮组。也就是说DSG变速器总共有四根轴，两根输入轴，两根输出轴，分别负责奇数挡和偶数挡的传动。每组输入轴和输出轴，由一个电控离合器来控制。如此一来，就可以实现我们经常听说的：“在2挡运行时，3挡齿轮已经挂好准备，升挡时2挡离合器断开，3挡离合器迅速衔接，从而实现快速换挡”。

为何问题会出在温度传感器上

透过现象看本质，之所以问题出现在温度传感器上，其实根源在于温度对于这种变速器很重要，很显然DSG在温度控制上需要很谨慎，而不是像传统变速器那样放心。

我们先来回想一下我们开手动变速器时候的操作。离合器的开与合，由驾驶员来控制，除了接通与断开两种状态以外，还有一种状态为半联动。半联动经常开车的人应该很清楚，主要应用于起步和换挡过程中。半联动是把双刃剑，时间过短可能导致换挡时冲击大，时间过长则会导致离合器过热，因此此项操作的好坏可以直接作为驾驶技术好与坏的评定标准。那么对于一些技术不佳的驾驶员来说，开手动变速器车型，同样会出现离合器过热问题——例如有些新手开车，在上坡时常常会长时间采用大油门半联动的方式而导致离合器过热烧毁。因为手动变速器的离合器是驾驶员控制的，因此无所谓温度传感器，而即使此时出现了烧毁的问题，车主也不可能将其认定为故障，而只能自认技术太差。因此我们从未听说过手动变速器会因为过热烧毁等问题召回的。

DSG则不同了，它的离合器是有电脑来控制的，更为关键的是它采用的是多片式离合器。不要以为有了两组离合器，它们的开与合就变得非常简单了，它同样需要在结合时控制好结合方式，以缓解换挡冲击，而此时离合器片之间的相对摩擦是不可避免的。这种相对摩擦即与操作手动变速器时的半联动异曲同工，发热也就成为必然。如同半联动控制要有度一样，DSG的离合器也不能过热，否则同样有可能“烧毁”。理论上电脑可以把这一工作做好，但我们都知道，电脑毕竟不是人脑，它不可能智能到感知所有事情，工程师只能尽可能的将预计路况需要的操作流程写入程序，一旦遇到预想之外的路况(例如过分极端地驾驶、夸张的长时间起步停车等等)，电脑采取的处理方式有可能就不是最合适的了，此时就有可能出现离合器过热的情况。工程师在设计时已预见到必有这种情况发生，因此必须为它安装上温度传感器，就相当于保险一般，一旦出现这种情况，宁可车子不能走，也不能让它损害变速器。

DSG绝对属于新生事物，而且需要大量的电子装置来控制。从经验来看，由于“事先没想到”而导致故障的概率是非常大的，包括发热量达到多少以后会损害变速器。为此工程师在“装保险”(即温度传感器)时会采用较为保守的策略。换句话说，有可能温度传感器报警了，此时变速器可以正常工作的情况。因此最终故障出现在温度传感器上这种解释是说得通的。

DSG是好东西，但成熟度和可靠性仍有待验证

之所以这种情况出现在北美及国内这种“海外市场”，与大众对海外市场的使用情况缺乏足够深入的了解有关系。无论是德国还是欧洲，地域都很小，涉及的特殊状况也较少，而北美和国内则属于幅员辽阔的地区，各种不同的情况要比德国或者欧洲要多得多。例如在国内，每天都经历超长时间的堵车是很正常的事，但这种情况在其他市场就很可能不会出现，至少频率不会这么高。还有驾驶习惯的问题，中国人开车有中国人的习惯，每个地方还不一样，这对DSG都是很大的考验。大众从未说过DSG有何特殊驾驶方式，理论上驾驶员不停的以手动模式切换挡位，甚至在堵车时频繁的大油门切换挡位，来体会这种“快速无缝换挡”的快感都属于正常操作。然而从DSG的结构原理，我们不难看出这一的工况对于DSG来说都是负荷极大的，因此出现一些DSG变速器罢工，理论上可以理解。

DSG确实是好东西，它可以看作是变速器的一场革命，但正如每一样新生事物一样，在诞生后必然需要经历一个成熟和完善的过程。DSG诞生的时间并不长，大规模应用更是近几年才有的事，因此现阶段的DSG技术还不够成熟和完善确实是不争的事实。事实上大众也是如此看待的，因此在很多车型，特别是SUV上，均未配备DSG变速器。

知道了这一层，我们对于DSG就要以平常心来看待了，既不要将其过分神话，也不用将其一棒子打死。在享受DSG新技术带来的加速快感、驾驶乐趣的同时，容忍其偶尔可能会出现的“小脾气”，是完全可以接受的。回到召回这事上来，本身没多少大不了的，而且人家北美也确实没涉及Passat，因此国内不召回迈腾[综述图片论坛]也不算“内外有别”。不过如果国内迈腾DSG故障面如果真的很大的话，该召回也得召回，毕竟人家美国路况跟咱国内还不一样不是？

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