推广电动汽车的一些有趣的争论

国家不是提倡低碳么?推广纯电动汽车么?那么为什么现在还不立刻推广呢? 8KKI.i8`  
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现在各厂家推出的纯电动汽车续航都已经超过了100公里,而且据说已经有了10分钟充电80%、半小时充满的快速充电技术，既然各个方面都已经具备条件了，为什么还不立即进行推广呢？在等什么？ {VqcZhqy/l  
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2011-5-9 11:01 zhcsl | 四级 0KknsP7  
电网不够完善。没有地方充电造成不方便 pq0F!XmU  
其实电动的总成本比油贵。（总成本。1是电池的更新，2是专利费。开发费等。你看同样的车。电动就比燃油的贵很多。差价足够你买10块/升的油开到电动的电池报废了） $
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邪恶的答案是因为油可以收燃油税。电还没。。。。。。。 追问你说的寿命不对，我从86年就开始接触蓄电池了，我们单位用的蓄电池的寿命没有低于5年的。如果寿命短那是因为你没有维护好。我算过账的，就算每年更换一次电池也比燃油的车子便宜，你去找我的帖子吧。你所说的充电不方便那只是现在，等车企都采用了我的技术方案把快速充电设备都车载了，只要有220的地方充电半小时就可以充满，你还觉得不方便吗？ z)$X/v  
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参考资料：充电电池的充电次数是有限的。手机电池就是2年。电动车也不例外 S+LE ASOr  
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听政府忽悠 早晚的破产 追问你要是觉得这个政府不好，可以离开，没有人强留你。是不是都听你忽悠才好呢？ 3R!?r^h  
    回答我在微博  和空间多次发表了   将来移民的事情  并且得到多数人的同感和赞同，我知道你是电动车厂的，其实我也是 我是做锂电的，对国家的政策我相信我不会比你差多少，国家对这块很不透明，你得到了国家补助？我们公司没有，国家说是支持新能源，到最后全是消费者买单，你看到买电动车的谁得到补贴了？ hdZ{8 rP  
楼上说的很对，用车成本最终是不如燃油的，你在这里的目的只是推销广告，你也许是做控制板的吧？锂电池更换一次按照110V100ah容量是3.6万价格，这是电池厂出厂价，到消费者那里不止这些，这些都是可算出来的，一般家庭每月200块钱油费差不多了，咱给按照1000每月，三年就是3.6万。电动车的就相当于换了一次电瓶，但是你充电还要电费呢，充一次电才一块钱？鬼都不信。说你不要激动  你就要淡定好不好，你有理由吗？ 讲的是道理，等到国家拆你房子，你会明白很多事情，咱承认投胎来错了国家 }cDw9;~D  
    追问我是按照铅酸免维护的行情计算的。其他电池的行情我不懂。 7GN>o@t  
你猜错了，我根本就不是业内的人士，我是水利行业的，和电动汽车不沾边，我是开惯了车，车卖了不习惯，所以才关注的。假设家住昌平在市内上班每天大约就是100公里，按照现在的油价大概就是每天70元一年就是25550元按照你说的一套电瓶3.6万就算两年换一套电瓶基本两边持平。充电一次哪里用得了1元呢？一次1元鬼都不信，根本用不了。 a`]Dmw8@  
    回答那你发这个问问是干什么呢？为国家推广新能源？   你很老外了 铅酸使用成本是很低，但是他的原材料是有剧毒和重金属，他能污染厂房方圆一里地， 在铅酸厂周围生活着的人和产内职工都是很危险的，中央新闻多次爆出多地铅酸厂周围居民铅中毒事件  你应该没看吧？他们省出来的利润还不够那些人赔上的呢，他们一年的医疗费是几十万 上千万。远远超过他们多年的产能，为了效益咱把孙子牺牲了？ 咱说说地下水，他们基本把水排到下水道内，污染河流 ，污染鱼类 污染生物链，人吃了那些肉容易得病，不论从直接或者间接带来的损失，甚至要比锂电贵n倍，这个数据你要算算。我不赞同牺牲后代和自己而把经济放在第一位 (8bo"{zI  
    追问我也没说一定要用铅酸电池呀？你是中国人否？不明白中国话么？我发这个问题是因为我有一套将快速充电设备车载的技术方案，想引起国内某个车企的注意。你明白吗？ %`rZ]^H  
你前面说电动汽车最后还是要消费者买单，可是我有个疑问，那就是在哪个国家的什么东西不是消费者买单的呢？有这样的东西存在么？ E038p]M!  
    回答哦  对不起 你早说啊  呵呵  你早说我就不跟你较真了  跟你算一下哦   110V100ah  算起来充满电要11度电，就要5块钱，你一块钱就能搞定？？？你越充越多啊 ， 这个计算是根据电压电流来的，难道说你已经突破了技术难关？你现在有两种选择，一种你是人才直接去国家电网，因为目前电动汽车大巴 充电站已经被国家电网垄断，不久他们会制作出很多标准出来。第二种我就不说了，想必你也是聪明人。现在不论是锂电还是铅酸在快充方面还是不行的，里面不论电池 还是电器件已经限制死了电流，100ah 按照100a充一个小时，200a半个小时，15分钟400a，电器件受不了，快充直接会导致电池寿命短或者损坏，而且最害怕的是爆炸。我很愿意与你交个朋友，希望常联系，你的这种想法我很赞同，我们也在突破这些技术难关，目前每走一步那就是相当的艰难，一个企业发展必须要突破，否则很难生存，谁在前头谁就是胜利。 .W>LsEk  
很抱歉，又说多了，希望你愿望成真， xMck A<E  
    追问可否告知您在哪里高就？实际上人们往往不易突破自己头脑中的条条框框，你说的100AH,100A那是说的具体电流大小，实际上所谓快充不是说的具体电流大小而是要求的充电小时率，按照你说就是1C、2C和4C对吧。只要能够保证这个小时率不是同样可以达到快速充电的结果么？我的方案就是化整为零、以电压换电流。设法在同样的小时率情况下降低电流，那就只有降低 AH数对吧？ (%` R{Y  
    回答呵呵 我在苏州，你呢？靠降低容量的话 牺牲太大了，车跑起来还是需要电流的啊  没有容量了 电压高，也无法行驶啊，你的思路很怪异，按照行话说  你不按照套路出牌 #x)lN  
    追问我没有说要降低电池的容量呀总容量并没有降低只是在充电的时候减少AH数用电压换之。明白么？

这些都是实验室数据，只能作为参考，不能作为实施制造的依据。而且，电机、电池都不具备推广条件。只有实验数据，没有生产条件。怎么能够推广呢？ 追问有了这些先期的实验数据怎么还不够呢？延庆不是有了电动出租车了吗？ mkfU fG&  
    赞同0| 评论               2011-5-9 14:36 leeward1983 | 四级 xh7#\m_U8  
这些数据都是在特定的条件下才能达到的，不具有普遍意义，都是车企向政府邀功用的。中大曾有一款电动大客车，号称续驶里程500公里，还做了实验，从北京开到唐山一个来回不充电，邀请了很多专家院士记者随行见证，那个车确实开了一个来回，但是进车里面看看就知道了，他们把座椅全拆了，全部装上了电池，你说这样的车怎么推广。目前的瓶颈主要还是在电池，成本太高，而且后期的维护成本也高，配套设施也不成熟。另外电动汽车还有很多技术方案仍在论证阶段，特别是对于安全性，可靠性还有电磁兼容性都比普通汽车高很多，这可是相当于一个高压配电箱在大街上跑，稍微有一点缺陷，那可不是开玩笑的。 追问你的意思就是说是那些车企在弄虚作假？但也不都是吧？总有真的吧？电池成本倒是真正的原因，配套设施不成熟不是原因，可以把充电设备车载。这是车企为自己的无能找的借口。 J?ljqA}i  
    回答看了你以前提的问题还有发的贴子，发现你对充电设备车载很热衷啊，但是你先要搞清楚充电设备里有哪些东西，可不是一个插头一个空气开关就能搞定的，要是这么简单，国家电网还不赶紧推广，有钱赚的事他还不做啊。充电设备车载的也有，那都是在一些小的乘用车上用的，因为工作电流不大的话，这玩意也可以做得相对小一些。但是汽车里的空间太紧张了，尤其是乘用车，经常为了省个几毫米的空间大费周折。充电设备里通常有DCAC的转换器，熔断器若干（这个好像是比较大的，起保护作用），还有一些控制模块，因为在充电的时候充电器要与电池不断的进行数据交换，而且电动汽车的工作电压至少是380V以上，最大的还有600V的，如果考虑用220V给他充电还要先升压，加一个升压模块，这些加在一起就不小了，本来电动车电池就要比传统车多占很多地方，还有各种各样的控制器就不谈了。 qg;[~JZYKi  
另外，你没注意的我后半部分的回答。我个人觉得不能完全推广的关键，还在于电动汽车还有很多技术方案仍在论证阶段，零部件相当的不成熟，因为很多做专用设备的厂家原来都不是给汽车配套的，举个例子，电动汽车里要用到一个真空泵，给制动系统抽真空，这个玩意看似简单，浙江温岭那边也有很多厂子可以做，但是可靠性远不能达到汽车的使用标准，很多车企宁愿花几千块钱采购进口的真空泵。电动汽车对于安全性，可靠性还有电磁兼容性都比普通汽车要高很多。目前，政府也只是在二十多个十城千辆的城市进行示范运营，对技术进行摸底。 ?#F}mOVAa  
    追问我根本就不是业内人士，我是个普通老百姓，只是因为去年把车卖了，就想再买车的时候干脆就一次到位直接买电动的得了，再说油价一个劲的涨，所以才琢磨电动车充电的事情。 66"-Xf~u  
600伏也没关系，你可以从高压电不要直接降到220呀，可以降到2400呀。 e2~i@vq  
别提国家电网，脑袋有毛病贝，再被门挤一下，还不是这样？我只是对电池还算熟悉，从86年开始接触的，其他就什么都不懂了。 !$'s?rnh  
    回答你这些都是拍脑袋的想法，铁锂电池不是铅酸蓄电池，汽车也不是家用电器。 :%Dw3IrOM  
不管是220还是2400伏，我的意思是充电器里要有一个变压的模块，充电器可能还有很多功能模块，比如防过充，防漏电，还有充电平衡什么的，每一个模块的电路回路里就要一个熔断器，有的可能要几个熔断器，你可以查查国外主流的高压高电流的直流熔断器的尺寸有多大，你就可以想像一下一个完整的充电器会有多大了。 G`
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电动汽车以后肯定是主流的，发展需要过程，目前来看国内推广的最积极的就是电力公司了，很多城市正在外面跑的电动车，比如公交、出租，好多都是国家电网这样的企业买下来再租给公交公司或出租公司使用的，要不是电力公司出钱，我想中国是没有哪个企业有财力给发展初期的电动汽车买单的。 !*wK4UcX"  
    追问充电器的尺寸是问题么？充电平衡干什么的？串联起来充电还需要充电平衡么？只有一个熔断器就够了。 FJ3Xeos4|  
    回答所以跟你说汽车不是家用电器，一个熔断器的保护是远远不够的，电动汽车里通常都要做好多层的绝缘保护，如果一层失效了，还能有下一层，万一漏电不是闹着玩的。摆在地上的充电器尺寸不是问题，放在汽车里就是问题了，空间多宝贵啊，你难道想坐一辆空间狭小或者是没有后备箱没有备胎的汽车吗。你这作风和我们国内某些领导很像啊，拍脑袋想问题，总会说“放在这里不就行了吗”，一点不综合考虑。你这些想法自己玩玩可能完全可以，但是应用在汽车上要考虑安全性可靠性还有产业化的需要。 O&93QN0  
    追问你说的那个熔断器是什么时候用的？是行驶的时候还是充电的时候？是串联在电路里的吧？ XA{tVh  
    回答熔断器就是相当于保险丝，充电器里的当然是充电时候用了，在整车的控制系统里也有很多地方用 JMN1+:7i  
    追问把所有电池都串联起来充电还需要很多保险丝么？ R,01.N( U  
    回答不能串联啊，那样的话如果其中一块电池坏，整辆车都不能动了，要是停车状态下还好，最多是不能起动了，要是行驶过程中有一块电池因为故障突然断电了怎么办，制动、转向助力和控制系统全部失灵，要是高速就更危险，车损人亡啊！汽车不是家用电器，要考虑的方面很多。建议你多去找找这方面的书看看，不要总是在百度上问，大家你一言我一语的你也了解不到什么具体的东西，别刚想到一个什么念头就想着这是最佳的方案，到处嚷嚷着，搞得中国那么多工程师研究那么多年都不如你这拍一下脑袋想出来的。这么大岁数了还是和年青人一样浮躁。 0Ph,E   
推荐你几本书看看吧： %"@KuqV  
1.《现代电动汽车、混合动力电动汽车和燃料电池车》Mehrdad Ehsani 98bmia&H  
2. 《Electric Vehicle Technology Explained》James Larminie G_=`&i"4  
    追问你真是死脑筋，谁让你行驶的时候串联了，我是让你充电的时候串联，你还真把那些专家当成专家呀？说实在的，就是我这个一拍脑袋想出来的，他们还真就想不出来。 )Z0pU \  
    回答说了你还不接受，麻烦先把一些基本原理搞清楚了再说吧，给你推荐的书多看看吧，有帮助。另外记住一句话：汽车不是家用电器！ D_`MeqF}C  
    追问对汽车我绝对是外行，但是对电自己感觉还不能算做外行，从1970年小学5年级就开始自学电工学了，对于蓄电池也不算陌生，从1986年开始使用就和它打交道了。你可说的那两本书我用不着看，汽车专业的我也看不懂，电学方面的恐怕那个写书的人还不如我呢。不知道您所说的基本原理是什么。 t.c XrX`k  
    回答我想让你明白这些不是单纯的电的理论，要结合汽车的实际使用状况，你提出的有些想法可能不用在汽车上是行得通的，但结合汽车的使用状况就不行了，比方说电机，电机是很成熟的产品，如果用在工业机床上，很简单，都不需要控制器，通上电就行了，最多加一个调速开关，但是在汽车上就没这么简单了，必须有电机控制系统，根据汽车的牵引力和阻力不断的改变电机的输出扭矩，再比如一个充电的控制，像你说的一个开关引两根220V的线，把所有电池串联起来，多简单，这个不用说你几十年的应用经验，我想一个中学生都能想出来的，但是在汽车上就不是这么回事了，要考虑许多方面特别是充电时的安全性，另外那些锰酸锂、磷酸锂的电池娇贵得很，一块铅酸我估计正常使用的话用个五六年都没问题，但是我们国家现在的工艺水平造出的锂电池，小心翼翼的使用也只能用个两三年就肯定不行了，更不用说多来几次快充了，现在还有人提出了一种预充电的理论，具体我还不清楚，说是能保护电池的使用，反正就是控制系统又复杂了一些，你有兴趣可以了解一下。过去曾经发生汽车在充电时发生了过载失火了，今年4月杭州的众泰纯电动出租车在大街上就自燃了，整车厂说是电池的问题，电池厂说是整车的问题。车载充电器在小型的电动汽车都有应用，不过那个只是用在慢充上的，接到220V市电上充一个晚上六七个小时就差不多了，这样还能利用电网的谷电，提高资源的利用率。现在充电设备用得比较多的是恒电压充电，接个600V高压电，但是必须限流，公交客车一般限100A，正常充电时一般保持在70A-90A左右，这样90A充个半小时到一小时可以就可充满70%-80%，但是长时间在90A上充是很危险的，如果电流再低一点的话，充三四小时基本可以充慢。 M?x/C2|  
另外，我想说的是，很多常见的应用理论用到电动汽车上都要推倒重新定位，包括汽车的理论。所以不能用单学科的观点去考虑这些问题。

太长了，略过， &~)PB |  
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新技术的推广很大程度取决于各方利益的博弈...

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电池技术还需要突破 y6am(ugE  
安全问题还要长期考验

電動車還有一很重要的問題，就係續航性能。 /K"koV;  
一般汽油、柴油車，只要有油站，幾分鐘就能繼續餘下路程。 N4Z%8:"pj  
而電動車，由於電池容量的限制，一次充電的續航距離不過比燃油引擎遠。 %11&8Fp1s  
而且，周邊的充電設施沒有發展起來，一旦沒電了，就沒有辦法；而且充電時間，快速充電也要30分鐘的時間，快速充電又會減低電池壽命.... wvum7K{tI  
t8,s]I&  
總之，我找不到能吸引我使用電動車理由。