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只看楼主更多操作 0楼发表于: 2012-07-12

电梯直达楼主
发表于 2012-7-11 00:52:01 |只看该作者 |倒序浏览
这是一个波斯尼亚人内战中的生活总结。他过了一年近乎原始社会的生活：没电，没水，没燃料，没吃的，没有任何商品，没有卫生用品，没有医疗，没有政府机构或**。除了有武器和打火机等少量储备，已经很接近原始社会，货币和信用卡根本没用，活着的人只在夜间进行很有限的物物交换。他自己文中说“生活已接近石器时代”。他有一个大家庭，15人，若干武器（大家知道我指的是哪类武器，当然不是冷兵器），他本人有护士证书，他有500升酒精可以用来交换自己需要的东西，他有少量的医疗储备。即使如此，整个过程中他家的15人里死了2人，都是喝了不干净的水后病死的。他提到多数死者是死于饮用不干净的水。

下面是随便翻的几条，括号里是我自己的话：

物物交换都是夜里进行，专门走废墟或墙根。自家窗户上都堆上沙袋，房门院墙周围都堆上各种东西，出入用梯子。整个街道组织夜间值守，每晚5人。他家还有一人藏在房子外面的隐蔽处，也就是暗哨。

他在进行物物交换时，都是小量交换，从不让人知道他家到底有多少东西。另外，当然的，他从不把物物交换的地点设在自己家。

大小便是靠用铲子挖坑。

医疗用品和知识及其宝贵，一个小伤口或腹泻就可能死人。

死了人，埋到公园里。

周围所有的树木都很快被大家当燃料烧光了，随后就烧能找到的房门，窗户，地板，家具。

在SHTF情况下，数量决定力量。单人或小家庭（比如2个人），不论训练多好，装备多精良，也很难生存下来。（我记得一个美国的大灾之后的生存指导里，也是建议用给小礼品的方式，和周围的人结成团队，并说：最低限度，即使不能让他们和你统一行动，也要让他们在你穿过他们的地盘时，不会受到攻击。本文的原文里，就提到在进行物物交换时要非常小心，有些人就是在交换时被抢劫或杀伤）

结伙时要选可靠的对象，最好的是家庭。其次是朋友。但要明白，如果在他的孩子和你之间只能有一个活下来，你认为你的朋友会打死哪个？

在这种SHTF情况下，没有几个好人，也没有几个坏人，因为这种情况下的人，不是非黑即白，而是大家都是灰色的。
SHTF生存问答：长期SHTF生存的第一手报告

在这个梗概里，塞尔克描述了他如何在一个没有电力，燃油或燃料，自来水，食物分配，传统商业的城市里生活了一年的。他们的货币已经全无用处，也没有**或政府，街道被匪徒和暴力所统治。他，他的家庭，以及社区所采用的生存策略是：保持警惕，为了生存重新考虑哪些才是最重要的。虽然这是一篇很长的文章，但考虑到文中这位生存下来的人所提供的大量宝贵知识，我还是强烈推荐本文。

没有胜利者，我们只是活下来了，伴随着许多噩梦 ------ 塞尔克

以下来自塞尔克：

好吧，我想与你们分享一下我的经历（请对我的英语有些耐心，因为我来自不讲英语的很远的地方）

我来自波斯尼亚，可能你们中的有些人知道92-95年间，那里是地狱。不管怎么说，我在一个5-6万人的城市里住了一整年并且活了下来，这一年里我们没有电，燃油或燃料，自来水，食物分配，任何其他的商品物资分配也没有，任何形式的有组织的法律机构或政府同样没有。城市被包围了一年，在城里实际上就是SHTF状态。

我们没有有组织的军队或**，倒是有一些自卫小组。实际上，任何有枪的人都在为了他的居所和家庭而奋战。

事发时我们中有些人已经事先做了较好的准备，但多数人则只有几天的食物，有些人有手枪，个别人有AK47冲锋枪，就在这种情况下事情就发生了。

不管怎样，一两个月后，匪徒们就开始了他们的丑恶暴行，医院看上去就像屠宰场，**也消失了，80%的医务人员逃回家去。

我是幸运的，那时我有一个大家庭（15个家庭成员住在一栋大房子里，有5-6支手枪，3支卡拉什尼科夫冲锋枪），所以我们活下来了，或者说，15个人中的大部分活下来了。

我记得美国空军每10天空投一次MRE食品帮助被包围的城市（为了这一善举，愿上帝保佑美国），但数量不足。城里有些家庭有小花园，里面可以种些蔬菜，但大部分家庭没有这个条件。

3个月后，关于有人饿死或冻死的流言开始传播开来。我们从被遗弃的房屋上拆下所有门窗，点燃来取暖，我所有的家具也这样烧掉了。许多人病死，大部分是死于饮用了不干净的水（包括我家的2人就是这么死的），我们喝雨水，我吃过几次鸽子，也吃过一次老鼠。

货币已经是废纸一张。

但幸存者之间还是有交易发生的，黑市是存在的，比如：为了一罐牛肉玉米罐头，女人会随你摆布几小时（这听上去很令人悲哀，但这是事实）。我还记得，大部分这样的妇女都是绝望的母亲。蜡烛，火柴，抗生素，电池，弹药，当然还有食物，我们为了所有这些，像动物一般争斗。

在那种情况下，许多事都改变了，大部分人变成了野兽，这当然是丑恶的。

这种情况下，数量决定力量，如果你单枪匹马在一所房子里生活，不论你武装的多好，你大概也已经被抢光并且杀掉了。

不管怎样，战争终于结束了，我要再次感谢美国（也再次为了那些善举，愿上帝保佑美国）。战争中哪一方是正义的，并不那么重要。

这几乎是20年前的事了，但相信我，对我来说这就像发生在昨天。我记得那期间所有的事，我学到了很多。

我和我的家庭现在有充分的准备，我武器精良，有充分储备，掌握了相关知识技能。地震也好，战争也好，或者是海啸，外星恐怖分子，等等，重要的不是将会发生什么，而是有些事早晚会发生的。

另外，根据我的经验，你是无法单枪匹马活下来的。数量决定力量，你要多和家人一起，帮他们做好准备。也要明智的选择朋友，并帮他们也做好准备。

最后说明，这是我的第一个帖子，而我的英语不大灵光，所以请不要拍砖。

问：你是如何安全地行走的？

事实上，整座城市和我们的街区都完蛋了，我住的街上（15-20个房子的街区），我们组织了巡逻队（每天晚上5个武装男子）严防歹徒或敌人。
波斯尼亚, 如何

2楼
发表于 2012-7-11 00:53:34 |只看该作者
我们在一条街上与人们进行物物交换，这条街距离我家大约5英里，也就是8公里，街上有一些多少有点组织的进行交换的人。但去那里非常危险，只有晚上才能去（白天这就是一条狙击手之路）。而且，你在那里被抢劫的概率比交换到东西的概率还高。所以我在那里只交换过2次。请相信，我是实在没别的办法了才去那里的。

问：木柴呢？看上去在你的城市周围有许多树林，你为什么要用门和家具做柴火呢？

首先，感谢你的提问。我没想到我的帖子引起这么多兴趣。我很高兴与你们分享我的经历，也希望从大家这里学到东西。

言归正传：

如果你看地图，波斯尼亚的确有很多树木丛林，但我住在一个靠近克罗地亚的城市，比较靠南部，我不想说出城市名字，但你看地图的话，我国靠近克罗地亚的南部，都是石头山。

是的，市内有一些树木，公园，果树，但城区大部分都是建筑物和住宅，相信我，当没有电力可供取暖和做饭时，所有城区树木都被飞快的用作木柴烧光了。然后，你就只能烧家具，门窗，木地板。。。（并且，请相信我，这些东西烧得太快了）

城里几乎没有车辆，因为大部分街道塞满了废墟，废弃车辆，损坏的房屋碎片，而且汽油非常宝贵。

如果我需要到别的地方去，我几乎总是夜间行动，并且从不单独行动，但也不会很多人一起去（大概2-3人而已），出去时永远带着武器，迅速行动，并且永远走在阴影里，走在废墟中，极少暴露在街道上。事实上，我总是隐蔽行进。

我们没有郊区和农场，郊区只有敌人的军队，我们是被敌军包围着的。而即使在城里，你也不知道谁是你的敌人。

是的，街上有有组织的匪帮，10-15人一伙，有时甚至50人一伙，但同样也有许多你我这样的普通人，普通的父亲，爷爷，亲友，其中有些被抢劫甚至杀死。这种情况下，没有多少绝对的非黑即白的好人或坏人，多数都是灰色的，准备做任何事，应付任何状况。

问：你是否事前做了准备？你需要何种技能？

当然这是你可以问的问题。

我们事前没有做准备，也不知道该做准备，事发后只好就现有的条件应对情况。

你可以想象，在某些方面，我们已经回到石器时代。事实上，应该说在大部分方面，我们都回到了石器时代。

我们用自己能找到的一切东西帮助生存。一个例子是，我有一大瓶丙烷（也许正确的名称是丁烷），一个气缸（我不知道这个词是否正确），但我没有用来烧饭或取暖，因为太宝贵了。我和朋友一起，设法用这些东西加上一根管子，做了个充气装置（对不起，我的英语此时显得很不给力），可以给一次性打火机充气（如果你知道方法，这些一次性打火机是可以多次使用的），这些打火机在当时意味着一小笔财富。

长话短说，有人把空了的打火机拿来，我为他充气，作为交换，对方得给我一个罐头或一支蜡烛，或者其他什么他能提供的东西。

我希望你明白我举的这个例子，我的英语有时说不清事情。

另一个例子，我是一个注册护士，在那种情况下，我的知识就是我可以拿来交换的东西。

平时把自己训练好，学习好，在那种情况下，如果你会修理东西，这可能意味着财富。你的储备总有一天会消耗光的，但你的知识可以变为食物。

我的意思是，一定要学会修理（包括修鞋或“修理”人体，任何修理都行）

我的邻居知道如何制造油灯所需要的油，他在那段期间从不会饿着，但他绝不告诉我怎么做。

我相信他是用房子后面的树木加少量的柴油做出来的，我不知道。

这里我的主要意思是，你一定要学习掌握一些技能，因为SHTF状态下，人们需要那些掌握了修缮技能的人。

这不是一部关于生存的影片，而是事实，是很丑恶的，为了活下来，人们可以做任何事。

没有人是胜利者，我们只不过是活下来的人，伴随着许多噩梦。

问：你的后勤支援小组是哪些人？

我的小组就是我的家庭，我的血亲（叔叔，祖母等亲属），在市镇街道上，我有些好朋友，但我最好的朋友是我的家庭。我从不把陌生人带进小组。

问：如果今天给你3个月时间做准备，你会怎么做？

如果我有3个月的额外时间做准备？

嗯，大概我会逃到国外。。。玩笑啦

我现在非常清楚情况可以在很短时间内突然变坏，所以我有足够6个月的食物，卫生用品，能源，等等。我住在一个公寓里，在安全方面已经经过强化。离公寓8公里外的农村，我还有一个带庇护室的房子，里面也有6个月的储备。那个村子是个很小的社区，大部分村民都是我的亲戚，其中多数都是做好了准备的人（他们也从那场战争中学会了），我有4种火器，每种2000发子弹（对不起，我不能谈的太详细，这里关于长枪的法律可能与你们不同）

我的房子有一个大花园，我掌握了种植农作物的知识。

而且我觉得我现在还有本事早早发现可能要有麻烦，比如当你听到人们都在说不会有事的，那你就该注意，没准周围的一切都要垮了。

我想我现在有足够的力量做任何事，只要能让我和我的家庭活下来。当一切都在垮掉的时候，你要确保为了保护子女，你有做坏事的能力。你并不想当英雄，你只想与你的家庭一起活下来。

我是个护士，也是个符合美国标准的护理人员。

我也很愿意向大家学习。

但如果单枪匹马想活下来，没门（当然这只是我个人的看法），不管你准备的多好，武器多么精良，也活不下来，你最终会**掉。我看到过这样的例子，而且看到过很多次。家庭小组，或者最好的朋友结伙，小组成员各自做好了不同的准备，有各种知识技能，我相信这是最好的。

问：我们应该储存哪些东西？

这个要具体问题具体分析。我想，只储存一样东西你是活不下去的，除非你想当强盗，那你只储存武器弹药就行了。

我觉得除了弹药，食品，卫生用品，能源（比如电池），你还需要注重储存可供物物交换的小东西，比如小刀，打火机，打火石，等等。

还要多备酒精，这玩意儿能保存很久。我的意思是储存威士忌一类的烈酒，具体是哪种并不重要，你可以买最便宜的，在令人绝望的SHTF时期，这是非常好的用于物物交换的东西。

另外，缺乏卫生用品造成很多人死亡，我是亲眼目睹。

你必须储备一些简单的卫生用品，比如大量的垃圾袋。请注意我说的是“大量”，垃圾袋有很多用途。你还需要很多橡皮膏或透明胶带那样的东西，很有用处。

武器方面，简单些比较好，现在我总是带着.45口径的Glock，因为我很喜欢这种枪。但这种枪型和口径在我这里比较少见，所以我还藏着两支俄罗斯的7.62毫米TT型手枪，因为这里几乎人手一支这种枪，弹药也丰富。

我不喜欢卡拉什尼科夫AK冲锋枪，但这里几乎三分之一的家庭有这种枪，所以。。。

战争期间，我大部分时间通过房顶的4个大桶收集水，然后煮沸消毒。城里也有河流，污染太严重了，但如果你别无选择。。。

我并不觉得自己是什么专家，我是来这里向大家学习的。

我觉得，根据你要生存多久，你必须准备好做一些比较丑恶的事情。

我的生活观念的确被这些经历改变了，我现在知道不好的情况是完全可能发生的，更重要的，也可以说事实上我认为最重要的是：我不再相信政府和权威，一点也不。当他们全力向你保证一切都好的时候，你应该相信实际上不好的情况正在发生。

不要只是相信别人的话，要自己搜搜，研究研究。

问：关于内战和宗教争斗，有什么说的吗？SHTF期间金银是否很有帮助？你如何得到酒精和其他物资的？

我想这个帖子走入错误方向了。我不是说我被得罪了，每个人都有表达意见的权利，下面是我的意见：

那是一场内战，并且确实受到宗教方面的很大影响，但这里有人问：“你对不同宗教的人做了些什么？”

我的家庭成员就有不同的宗教信仰，你是说我对他们做了些什么吗？

我解释得简单点吧：那是一场进攻方与防守方之间的战争，双方角色经常互换，是一场内战。战争结果是两败俱伤，最后签了停战协议。停战协议的签署，主要归功于美国。这是一场为了错误的理由发动的错误战争。我并没有为了宗教或种族原因而战，我只是为了我的家庭和我自己能活下来而战。

过去的15年里，我们有了和平的生活，我们与曾经的敌人一起生活，我不想为了种族，宗教，或其他原因再有战争和敌人。

请不要试图把那场战争里的任何东西普遍化（？）。那场战争中并没有好的一方或坏的一方，我们都遭受了苦难，并且都努力重新生活在一起。

双方都干了坏事，双方也都有好人和坏人。

我在这个论坛是为一件事，而且只为这一件事 - 生存。我愿意学习，也愿意分享我的有用经验。

我不考虑你的宗教信仰，种族，或政治见解。

说几句我所在的城市战前的情况：这是个典型的波斯尼亚城市，正常的生活，相当好的人民，学校，剧场，公园，学院，机场，犯罪率很低，就像很多美国的小城镇一样（我认为）。那时我还是个年轻人，就像你们中的很多那样。

重要的一点是：我来这里不是为了讨论战争的起因，或者战争双方，或者宗教，或任何其他类似的东西。

感谢这场战争，我们的城市成了真正的SHTF状态，我来这里就是为了讨论相关问题，只有这个才是重要的。

你们可以找到很多网上文章，可以知道很多关于那场战争的情况，如果你愿意，你也可以选择站在开战双方的哪一方。

就这些。

4楼
发表于 2012-7-11 00:57:41 |只看该作者
问：受伤或遭到枪击的人如何治疗？

那时人们受的伤当然大部分是枪伤，在没有专家或其他物品的情况下，如果伤者设法找到一个医生，他有大约30%的可能活下来。再次强调，这不是电影，现实中大部分伤者都死去了。很多人甚至仅仅因为很小的伤口，造成感染，死去了。我的抗生素只够治疗3-4个病人，这些当然要为我的家庭留着。

那时候小病就可以要了你的命，比如在没有药且缺水（补水疗法，输液治疗）的情况下，拉肚子就可以在几天内夺去你的生命，尤其是孩子。许多皮肤霉菌性疾病，食物中毒，我们毫无办法。我们主要靠当地的草药治病，如果你受伤了，把拉齐亚酒倒在伤口上，然后努力寻找抗生素。也许当时我把“急诊”问题解决了，可长期看伤者预后不良。

我从中学到了什么？还是卫生用品，需要大量**，特别是抗生素。你需要学习治疗处理许多情况，上网找找，完成训练，也许是EMT或急救训练。

SHTF状态真的与平时是不同的，你需要懂得输液，何时使用某些药物或抗生素。

给自己打破伤风疫苗，准备好对付毒蛇咬伤的东西，肾上腺素相关的东西（过敏反应，各种各样的），去虱子的东西（虱子引起的疾病可以死人的，要学会如何去掉身上的虱子）

你的储备里应该有复苏装备（简单的），比如氧气包，人工呼吸罩。学会使用这些东西并不难。

我得说清楚，在正常生活状态下，你不能随便使用上面说的这些，除非你受过训练并有执照（急救执照，护士执照，医生）

但在SHTF情况下，没人关心你有无执照，你只要学好怎么用，储备好，就行了。

关于我如何帮助治疗别人的问题，应该说多数时候我提供不了什么帮助。我用我拥有的资源提供帮助，但我要求食物或其他东西作为交换。我对医疗问题未作准备，现在我知道这种准备是必须的。

问：你们当地的货币还保值吗？你能用钱买到东西吗？

当地货币一钱不值。我有时可以用外币买到东西，（美元或德国马克），但即使是这种能买到的罕见例子中，兑换率也很离谱。比如一罐豆子需要30-40美元（正常价格是0.5美元）。我想有些人有与外部世界的联系渠道，黑市什么的，可以从中赚很多钱。但这很少见。多数交易还是物物交换。

当地的货币体系崩溃的很快，几周内或个把月而已。

问：我应该留多大地方用于储备酒精？安全体系如何？

首先，关于酒精，你是对的，但要考虑两个方向。在绝望的时期，人们需要比平时更多的酒，所以我觉得这是个赌博。酒类是很好的可交换物品，我用酒精与别人交换时从未遇到过问题。

但我也要说明，我认为可以节省存储空间，储藏占地比酒精少但同样可用于交换的物品，比如电池，抗生素。

我的情况里，我那些酒精都是免费弄来的，不是我买来的，我事先可不知道这一点。

多数情况下，如果有人攻击我，是因为他们觉得自己更强大。他们这样想是因为不知道我有些什么。

关于弹药的交换，这取决于你有多少弹药。有时我用弹药交换食物，而过几周可能又用食物换弹药，但我从不在自己家进行交换，更不会大额交换。只有很少的人知道我家里到底有多少东西。

重要的是，储存的越多越好（只要你的钱和储存空间允许），SHTF发生后，你就会看到什么东西是大家最欢迎的。武器弹药对我来说永远是第一位的，但谁知道呢，也许第二位的会变成带过滤器的口罩。

关于医疗问题，我会另写一个帖子谈谈我现在的医药储备。

我家的防卫是很原始的，再说一遍，我们事前没有准备，只能用现有的东西防卫。窗户破损，屋顶受损，所有窗户都用东西挡住，沙袋，石块。每天夜里我都把院门用街上找来的瓦砾碎块堵上。我用一个旧的铝制梯子从围墙进出，回来时叫屋里的人把梯子递给我，让我爬进来。

我街上的一个家伙把他的房子彻底围起来，如果他夜里出来，就通过一个小洞走，这个小洞是他在一个房间里打出来的，与邻居的住所相通，穿过他的房子（损毁了）再出去。这样这家伙实际上有了个秘密入口。

也许很奇怪，大部分有安全系统的房子首先被摧毁了。当然的，城市里会有些房子非常漂亮，有好看的墙，有狗，警报器，窗户上有护栏，报警器。你可以想想会发生什么：暴民首先会攻击这些房子。有的房主会抵抗，有的不会，取决于你有多少人，多少枪。

所以，我认为房子有安全系统是好事，但必须低调。别再想什么报警器了。如果你住在城里，SHTF时，你需要外表简单但实际受到保护的房子，房子里要有很多武器弹药。

低调，不花哨，这非常重要。

在我现在住的公寓门上，有钢制的安全门，但只是为了应对短期骚乱，然后我就会出去与农村的武装小组成员汇合（家庭成员和朋友）。

就我来讲，我没有移民到其他国家，因为一切发生的太快了。敌对军队迅速把城市环形包围起来。仅此而已。如果你问我这只军队之前在哪里，为什么我们没看到他们开到，答案很简单：这支军队本来是我们自己这一方的，一觉醒来，发现他们变成敌方了，而且他们把所有离开的路都堵死了。这就是政治。这是真事，是内战的又一个侧面。

但我从我国的其他地方听说，也从我住在其他地方乡村的朋友那里听说，他们的情况好得多。农村有土地，玉米，麦子，果树，农场，等等，他们有足够食物。情况当然也不好，但比城里好得多。

我可以肯定，如果我们有办法逃离城市，我们会走的，但我们没有办法。

问：银行和商店的情况如何？

关于银行，贷款，信用卡，所有金融体系瘫痪大约1年，所以这些都没用。

这是个复杂的问题，我会试着在以后的帖子里回答，需要很多时间和字数来说明。即使在20年后的今天，仍然有许多人在欧洲法庭与银行打官司，因为银行不承认他们的存款。那段时期发生了太多的事情，货币改变了，我是说基本的货币名称种类都变了，而且变了2-3次，通胀发生了，存折或贷款证明什么的可能也丢了。。。我记得有人利用那种情况发财，他们现在还是富人。

所以，我会试着另开帖子说明相关问题。

很多人事后无法证明自己是自己财产的主人，比如：我父亲有个很好的公寓，战争迫使他离开，战后他打了4年官司证明这栋公寓是他的。发生这事的原因很多，有些是政治原因，但也因为他没有足够法律文件证实自己是主人（他逃命时没带这些文件，因为他有更重要的事情要做）。

另一方面，SHTF时，人们也随意搬进空房子住。

我其他帖子提到农村地区，就我所知，农村情况好一些。

那时没有车辆还在开动，我只记得前线有坦克，部队打开房门和屋顶，安装机枪（我记得是老式m53机枪），坦克和机枪都是只在射击时才会动（平时是藏在废墟里）

我称之为平民的人，他们的生活里没有车辆在动，因为街上遍布瓦砾无法通行，汽油也太贵了。

关于衣着，不引起别人注意是非常重要的，有时有某种城市护卫，不像军人那样着装，大部分是混穿军服与平民衣服，武器各式各样，所以没有固定着装准则。

只要谈到关于双方军队的话题，他们的军力，战争犯罪，政治，我就不想谈了。因为人们谈到这些就会有自己的立场，而这对于生存来说并不重要。

如我所说的，城里并无有组织的军队，但我们都像战士一样。我们必须这样。我们中的多数人拿起武器来，使自己和家庭免受敌军或抢匪的伤害。

在城里SHTF状态下，你可别让自己看起来引人注意，那会招来子弹，人家会抢走你的东西，甚至连武器都最好大众化，以免找不到弹药，或者太花哨引人注意。

让我这么说吧：如果明天进入SHTF状态，我会努力使自己看上去和大家一样，害怕，绝望，迷茫，也许也像大家一样喊叫。我不要任何花哨的引人注意的东西，我不会穿新衣服出去并且大喊“我在这里，你们这些抢匪暴民完蛋了”。我会保持低调，但装备精良，准备好应付各种情况。即使我必须出去，我也会夜里行动，与兄弟或朋友一起。也许听着有些荒谬，但根据我的经历，这种策略很有效。做好准备，但别让别人知道你做了准备。

不管你的房子保护的多好，不管你的武器多么精良，只要别人发现了足够抢劫你的理由，他们就会抢劫你，只是什么时候来，来多少支枪的问题。所以绝不要给别人抢劫你的理由。保持低调。这是我的个人意见，也许不适用于所有情况。

关于抢劫食品店和加油站，这些发生的非常非常快，枪声一响，储备一耗光，抢劫就开始了。的确有些部门企图保持秩序，但秩序在事发后第一周就瓦解了。